ATI eller Nvidia?

Diverse d.  16. marts. 2004, skrevet af |Neo|
Vist: 420 gange.

|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:18:54
Svar/Indlæg:
27/3
Hej

Ved godt jeg rammer et ømt område.
Men hvis jeg skulle vælge mellem ATI's highend kort eller Nvidias, hvad skal jeg så tage, prisen er ikke noget problem. Det eneste det drejer sig om er stabilitet. Nu har jeg haft et Radeon9700 Pro og er ved at være træt af det, mange af mine spil fryser eller crasher for et godt ord. Jeg kører kun med 3.8 Driverne, da alt andet får mine nye spil til at fryse....
Så i bund og grund er jeg træt af ATI, på nær et område, køling. Deres kølere larmer ikke nær så meget som Nvidias. Men er det værd at gå på kompromis med, når man så får noget der er mere stabilt...Eller er det bare en illusion jeg har?

red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 08:24:05
Svar/Indlæg:
7881/1165
nVidia's larmer heller ik så meget mere... Deres standardkøler til GeforceFX5950Ultra har fået meget ros. Bl.a. pga. at den er noget mere stille, end ATi's køleløsning til Radeon9800XT. Ellers er der MSI's køleløsning til GeforceFX. De har fået rigtigt meget ros. og er praktisk taget lydløse. De larmer ihvertfald mindre end alle ATi's kort, foruden Saphires Ultimate og HIS IceQ



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:44:39
Svar/Indlæg:
27/3
Ville du mene jeg skulle klappe hesten, og vente til deres nye kort kommer på markedet, eller er det for en stor satsning hvad angår støjnivue



Silverman
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:49:29
Svar/Indlæg:
1720/3
Det er hvad man helst hælder til.. Nogle mener AMD er bedre end Intel, det samme med Nvidia og ATI.. Men ville vælge et ATI kort..!



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:56:49
Svar/Indlæg:
27/3
#3:
Jeg har bare haft så mange problemer med mit ATI 9700 kort og ATI's drivere. Min far sidder på et Nvidia kort på et system der ellers er magen til mit, men han har ikke de problemer med de samme spil.



Tonnilerche
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:56:49
Svar/Indlæg:
6052/189
jeg ville vælge et nVidia kort...

der er mange flere driver-versioner, og jeg har altid kunnet finde en version der var stabil på mit n00b-system...



Silverman
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 08:58:27
Svar/Indlæg:
1720/3
Jeg havde ingen probs med Nvidia (ti-4200), men mit 9500 er sq et mere stabilt og bedre kort synes jeg..!



LunD^
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 09:11:09
Svar/Indlæg:
448/42
Jeg ville vælge nVidia. Men det er nok mest fordi jeg altid har haft nVidia, og det bliver jeg nok ved med. Dog ser det ud til i langt de fleste tests, at ATI er ved at få et forspring over nVidia, navnlig i nogen af de nyere spil - Sørgeligt nok..



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 10:26:24
Svar/Indlæg:
10398/435
startede med at have NV og er siden skiftet til ATI. damn jeg er glad for det.. jeg kunne ikke tåle det popsmarte kontrolpanel som NV diskede op med, min computer holdt op med at crashe i spil, skidtet ser bedre ud og jeg får ikke grafik laggen efterfulgt af hyper speedup... det var så tvshop for i dag :e
ej, læs nogle reviews om high-end shootout og bedøm selv. alle de hoveder der kommer og spørger herinde får jo bare et subjektivt svar så det batter.. jeg skal ikke sige at jeg er bedre selv. :00

jeg må give Lund^ mine thumbs up for den udtalelse.

For selv at prøve at være ærlig så har ati en del issues med spil, kompatabilitetsproblemer på forskellige områder.. navnligt aa og af. de har ikke helt styr på deres opengl... dog sparker de rigtig nice i dx, men det burde alle snart vide.

ang. dit 9700pro problem, disable fastwrite i bios, hent dx9.0b og prøv med 4.2 driveren. kig evt på dette lille clean-up prgm. www.driverheaven.net/cleaner/



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 10:33:02
Svar/Indlæg:
10398/435
uih, disable VPU recover i dit ati CP. hvis et spil skal crashe skal det fandme gøres ordentlig, hardlock og hele liret! ellers kan det jo være andre ting end gfx'et. men ikke kun derfor, hvis driveren er langsom om at svare bliver den nulstillet og man ryger højst sandsynligt ud på desktop, og dette sker mange gange uden at der har været er reelt crash...



The
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 11:07:52
Svar/Indlæg:
613/20
jeg skiftede fra nVidia over til ATI (Asus Radeon 9800XT) jeg skulle bare slå VPU recover fra, så køre min computer som en drøm. den køre 70-100 fps i Battlefield mod DC i 1027x768 med alt i max
6 AA
16 A (et eller andet :00 kan aldrig husk hvad det hedder)

min computer har aldrig crashet i et spil inu :)



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 11:22:43
Svar/Indlæg:
10398/435
ja bliver nostaligisk og savner mit gode gamle geforce2 der slet ikke ville kører 3d apps og crashede efter 2 sek. og mit GF4 der brændte af... skal dog lige siges at mit TNT2 stadig virker, men jeg lurer lidt på hvor meget man kan bruge det til... blinkende cursor i dos er jo tæt på max load af gfx'et... :00

min har så vidt jeg husker crashet 1 gang. det var i fracry demo'en.



#12
CMJ
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 11:34:06
Svar/Indlæg:
872/65
#12 lol... :e



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 11:47:51
Svar/Indlæg:
7881/1165
Selvom jeg er ATi-mand-- Not (men der er jo kun to at vælge imellem hvis man vil noget idag, 3dfx er jo død) Så kan man jo godt forælle en fyr om hvilket nVidia-kort der har fået ros (SELVOM JEG HADDER NVIDIA FOR HVAD DE GJORDE FOR 3ÅR SIDEN) hehe.. så fik jeg af-reageret..
Savle... Kyro...hvis nu hvad i ahr i posen på cebit... så sælger jeg mit Hercules 3d-prophet9800. SAVLE KYRO4..*savle savle*
Jeg tror ikke at lydnivaeuet bliver lavere eller højere. Der kommer bare nye og mere avancerede køleløsninger hele tiden. Tror også der går et stykke tid inden de nye kort kommer på gaden...forvent ihvertfald 3måneder!! (og så er de hunde dyre)



Tonnilerche
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 12:39:26
Svar/Indlæg:
6052/189
#14: hvad gjorde nvidia for 3 år siden??

vil da gerne høre lidt om det.... :e



Emerpus
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 12:49:21
Svar/Indlæg:
626/20
Jeg har flest erfaringer med ATI's kort. Jeg har selv haft 3 forskellige Radeons mellem hænderne (et førstegenerations 64MB DDR VIVO, et 9500 Pro og et 9600 XT). Ingen af dem har nogensinde voldt problemer, ud over da jeg prøvede Hacked Omegadrivere på 9500 Pro'et. Men det var næppe kortets skyld...



Assassin
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 13:23:12
Svar/Indlæg:
1081/37
jeg ville vælge nvidia jeg har kørt med en del ati kort og har altid haft problemer med dem, siden jeg skriftede til nvidia har jeg aldrig haft problemer og grafikken er i top



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 13:34:14
Svar/Indlæg:
7881/1165
Er du så ung?? Det var tiden før Geforce3...dengang at Geforce2GTS var hot, og kæmpede side om side med Voodoo5 og Radeon 256DDR. nVidia havde overbevist deres brugere om, at Transform&Lightning (også kaldet T&L) var fedt og hurtigst, mest pågrund af at 3Dmark2000 benyttede sig af den teknologi. Mens alle dens tids spil ikke var begyndt at bruge det endnu...
Nå pyt.. men 3dfx havde smidt nVidia for en retsag omkring et patent der omhandlede multitexturering, og de stod temmelig fifti fifti som vindere. Men 3dfx var i økonomiske vanskeligheder, pga. at de havde probs med at få solgt deres Voodoo5 5500-vidunder (pågrund af nVidia). nVidia tilbød så at opkøbe 3dfx med teknologi og medarbejdere.. Det var så ugen efter jeg havde købt mit Voodoo5 5500AGP...
Ja 3dfx blev solgt.. og nVidia sked bogstaveligt talt på os 3dfx-ejere. De havde ingen idé i at udvikle nye drivere, stoppede straks alt support. Og smed efterfølgeren til voodoo-serien, 3dfx-spectre i skralde-spanden. nVidia kunne ikke lide kortet, da det var klart hurtigere end deres eget Geforce3, og tænk at sælge et kort som 3dfx havde stået for (ret pinligt) 3dfx-spectre stod produktionsklart og ville ifølge udsagn idag, have give Geforce4ti-serien røvfuld. Topmodelen bestod af 3chips. to spectre-chips med 50mio transistore og 4x1-pipeline (altså 8pipelines i alt) og en sage-chip med Pixel og vertex-shadere, der var i stand til at controllere 25lights mod geforce3 8lights i hardware. Til sidst skulle kortet ha FSAA roteted-grid. Den smukkeste form for antialasing der findes idag. 4x skulle praktisk taget ikke give noget fald i performance. og den mindste af modelerne der er uden sage-chip (altså kun dx7.0) gav med 1024x768x32 og med 4FSAA 192fps i Quake3.. og det var kun med en chip.
Ja.... egoistiske skiderikker som dem inde fra nVidia skal man lede længe efter 🙂
Mere du vil vide??



Assassin
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 13:39:42
Svar/Indlæg:
1081/37
Hmm jeg vil lige tilføje at problemerne kan også godt afhænge af fabrikanterne af kortene, blandt andet har jeg også altid haft probs med asus grafik kort, ikke sikkert at det er asuses skyld, men det er da mærkeligt at der ikke er noget problem med kort fra en anden fabrikant når det er samme chipset og drivere!



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 13:41:54
Svar/Indlæg:
7881/1165
nåja....det superkort jeg snakker om, kan ses her??
fuldproduktionsdygtigt, og reference-kortet kan ses her:
http://www.3dfxzone.it/dir/3df...
Donglen, der er sat på, var pga. en fejl i chippen.. den skulle have være rettet på den chip der skulle have været produceret.. Kun dem i laboratorierne har set den store model... Men mon ikke den en dag kommer frem i lyset!!



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 13:55:34
Svar/Indlæg:
10398/435
"1024x768x32 og med 4FSAA 192fps i Quake3" sikker på det ikke var med x16 i dybde? den gang var der en verden til forskel i performance på 32 og 16!
jeps, voodoo var noget kreds, et 2D plus et 3D udvidelseskort og så var man kørende! jeg må da indrømme at jeg selv måbede lidt over Geforce256 SDR's performance da den udkom.

marsbo, det lyder som om du siger det her med en hvis sarkasme. "nVidia havde overbevist deres brugere om, at Transform&Lightning (også kaldet T&L) var fedt og hurtigst"?? du er godt klar over at NV stadig bruger penge på at få den hardware extention med på deres nuværende FX chips? fatter dem ikke helt.




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 14:07:23
Svar/Indlæg:
7881/1165
Det gør jeg heller ikke... For software T&L er idag ligeså hurtigt som hardware. En moderne cpu klare det meget bedre.
Jeg skal da lige se om jeg kan finde den udtagelse... Men det var en fyr der havde lånt kortet med hjem fra 3Dlabs (dengang 3dfx største partner), efter at 3dfx havde stoppet med at udvikle videre.



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 14:09:49
Svar/Indlæg:
10398/435
huh? T&L er hardware implementéret.. og det hører hjemme i dx7 og skal holdes langt væk fra nye produkter.



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 14:10:52
Svar/Indlæg:
10398/435
In fact the result is quite the opposite. ATI's superior DX9 performance, which is most evident in Pixel Shaders, is going to keep it in the running a lot longer than the 5950. The FX card's biggest advantage is actually in DX7 class games which were coded for fixed-function hardware T&L engines. Nvidia kept the old T&L hardware on their cards, where ATI runs it through the vertex shaders. The shaders can easily duplicate anything the older T&L core does, but there is a slight performance hit. However, that is more than made up on DX9 performance, as ATI didn't have to spend their transistor budget on an old-style T&L unit.




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 14:15:56
Svar/Indlæg:
7881/1165
fundet.... det var ikke 192fps. med 178fps. men med 32x ANi og 4FSAA der svare til 8xFSAA på nVidia-kort og ca. 6x på ATi-kort..

178 fps @ 1024x768x32, 4x FSAA, 32 Tap Anisotropic Filtering, Highest detail settings.

Men det er vist 2chips-udgaven kunne jeg forstå.. altså med en rampage-chip og en sage-chip... der var en model der var større, med 2 rampage-chips.. og de var lånt fra Quantum3D en anden af 3dfx's gode venner. Han skriver at dette kort stadig befinder sig derinde, man selvfølgelig ingen billeder... for så bliver nVidia sur 🙂



Illuminati
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-03-2004 14:24:02
Svar/Indlæg:
10398/435
k,
fandt lige lidt info + billeder:
http://tiger.towson.edu/~tzege...



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 14:31:42
Svar/Indlæg:
7881/1165
den side har jeg vist set før... Men den viser jo klart, hvor imponrende kortet var, for sin tid. nVidia havde aldrig fået et ben til jorden!!



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
16-03-2004 14:32:20
Svar/Indlæg:
27/3
Har prøvet alt det med fastwrite og alle de firnurligheder som skal slukkes. Det crasher stadig. Mit gamle All In Wonder kort gjorde det samme dengang for mange mange år siden, så fik jeg mig et geforce3 som kørte som en drøm.




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
16-03-2004 14:38:14
Svar/Indlæg:
7881/1165
Så synes jeg du skal prøve et nVidia igen. Det kan måske afhjælpe en del af dine problemer... jeg har også selv overvejet det. For jeg kan meget bedre lide multi-monitor-funktionen i nVidia's kort. og synes den er mere perfekt... men er nu også glad for mit nuværende RAdeon9800



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 09:39:56
Svar/Indlæg:
27/3
Ville i så foreslå at jeg venter med at købe til de nye kort kommer på gaden, eller købe nu? Har kikket på MSI's 5950 kort



Corlin
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 11:20:30
Svar/Indlæg:
237/8
#30

Hvad er fordelen i multi monitor på Nvidia kort. Jeg kører selv med 2 monitorer på et 9800PRO.
Bare den dag ville komme hvor producenterne igen begynder at understøtte 3 monitorer. Ligesom Matrox gør med deres Parhelia 512.

#0
Jeg kan ikke anbefale det ene, Nvidia frem for det andet, ATI.
Har haft flere af begge verdener og de kører sku udemærket.
ATI er hurtigst i øjeblikket i diverse benchmarks som 3dmark2001
men ikke nødvendigvis bedre i spil.
Men nu skulle Nvidia komme med et nyt kort som efter sigende får ATI til at ryste lidt. Desværre får vi det nok ikke at se på Cebit.

Corlin



Corlin
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 11:22:41
Svar/Indlæg:
237/8
#0

Jeg ville nok vente et par måneder. Har lige set at du kører med et 9700PRO.

Corlin



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 12:13:37
Svar/Indlæg:
27/3
#33:
Ja og det er jeg træt af. Sad lige og spillede lidt Freelancer, og bang lige pludselig fryser den...maskinen svare ikke på ctrl+alt+del, eller noget andet, det eneste var reboot. Tror aldrig jeg har resat min pc så mange gange efter jeg gik over til ATI...øvøv



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-03-2004 12:25:48
Svar/Indlæg:
6624/113
Det er komplet stupidt at råde folk på baggrund af om et spil eller ens maskine crasher. Det er specs og KUN specs der skal være det afgørende når man snakker grafikkort. Kompatibilitet er også en afgørende faktor, og har sikkert været problemet i jeres tilfælde, men det mener jeg langtfra er et problem på ret mange af nutidens high-end produkter. Virker de ikke, så skal de bare byttes - længere er den ikke.
Overclocking er jo en bonus i den henseende og er baseret på held, så det synes jeg heller ikke skal med i overvejelserne.

Pris vs performance - det er det afgørende. At man så får MEGET mere for sine surt sammensparede med modellerne lige under highend er så en anden sag. ;)



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 12:44:22
Svar/Indlæg:
27/3
#34:
Så du mener ikke at jeg skal gøre noget ved mine spil problemer? Og bare købe det bedste af det bedste kort og så leve med at jeg ikke kan spille spil? Det er da et skod argument, det kan jo være lige meget om jeg kan få 200Fps i et spil, hvis jeg kun kan få det i 5 minutter, for derefter at spillet fryser.....



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-03-2004 12:50:03
Svar/Indlæg:
6624/113
Det jeg mener er at folk ikke skal sige "xxxx kort skal du ikke købe for det kan ikke køre i MIN maskine" Der er 10000 faktorer der spiller ind og der er fanme mange der er hurtige til at svine et stykke HW fordi de ikke gider gøre noget for at få det til at spille.

Jeg synes faktisk du skulle prøve det kort i en anden maskine. Virker det 100% perfekt der så er det mangel på kompatibilitet med din. Gør det ikke det eller fryser efter et stykke tid, så KAN DET VÆRE varmeproblemer som kan løses på 2 måder :

1. Køle mere.
2. Sætte hårdt mod hårdt få pisset byttet fordi det ikke kan leve op til standard kravene.

Jeg fatter seriøst ikke du vil lade dig nøjes med det der fis uden at fejlfinde i bund. Hvis du mener du har gjort det, så er pisset defekt og skal byttes - længere er den ikke....

Btw var #34 henvendt til alle andre end dig....



|Neo|
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 13:11:30
Svar/Indlæg:
27/3
Det er tredie type maskine det sidder i, og der er stadig problemer. køling skulle vist ikke være et problem. Byttes kan det ikke da garantien er røget. Desuden har jeg også mistanke om at det er driver problemer. For 3.9 kan kører URU, men ikke Freelancer, og 4.2 kan kører Freelancer og ikke URU. Det virker for mig som om at det eneste ATI's programøre gør er at pille lidt i driveren så den kan køre nogle spil, så piller de lidt i den næste og vupti så er det omvendt.....Det holder jo ikke.



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
17-03-2004 15:36:32
Svar/Indlæg:
7881/1165
3dfx ér død... Personlig intereserer jeg mig ik så meget for nVidia og ATi... det er lidt for forudsigeligt... de vil altid battle hinanden, og være temmelig lige.
NV40's 16xpipeline... Jeg tror ik på det.. nVidia sagde jo også der var en 8xpipeline i FX5800/5900-serien. Men det er vist en historie vi alle kender. Da det viste sig, at i texture-beregning er det kun en 4x2pipeline. Så mon ikke at NV40 er en 8x2pipeline istedet.
Det rygte jeg nyder mest er angående NV40, at noget tyder på at vi får 3dfx-antialiasing. "rotated grid super sample full scene antialiasing" er og har været det mest optimale. 3dfx-folkene inde hos nVidia har vist lavet en algoritme tæt på Voodoo5-kortene.. Se det tyder godt!!
ATi har vidst en 12xpipeline i deres R420.. Så 8x2 eller 12x1 pipeline, det bliver lidt spændende.
Mit største ønske til Cebit er at få kyro series5 eller kyro4 at se... Jeg vil nyde at se deres lille baby banke ATi og nVidia som de gjorde for nogle år siden. En 8x1pipeline med TBR og DDR-ram. Den kan kun æde Radeon og Geforce til morgenmad!!
XGI er spændende pga. deres ambitioner.. De siger selv at de er førende om få år... ergo, de må ha noget at ha det i!!
S3... tror jeg forbliver et lille sødt firma, der laver udemærkede kort. og det samme med Matrox...´

Mig se Kyro4...vil jeg vil jeg vil!!



drator
 
Superbruger
Tilføjet:
17-03-2004 15:41:01
Svar/Indlæg:
1058/61
-> #33 & 35

Fuldstændig enig!!