Hvor meget larmer 2 blæsere imod en?
Luftkøling d. 30. juli. 2004, skrevet af System
Vist: 564 gange.
System
#0
Jeg har monteret en Papst 120mm blæser på mit kabinet men den larmer for meget, så jeg vil skifte den ud med 2 80mm blæsere, med mindre larm men hvis de nu hver lamer 25 Db er det så 50 db for det er mere end min 120mm.
Og hvor stor ville forskellen være fra 35 Db til 25 Db? :l
Og hvor stor ville forskellen være fra 35 Db til 25 Db? :l
#1
for hver 3db fordobles lyd niveauet...
men jeg ved ikke helt om man kan sige at 2 x 25db er ligesom 50db...
for så larmer min comp ca med 140db, hvilket er FULDSTÆNDIG vanvittigt...!!
mere end en live rock-koncert...
men jeg ved ikke helt om man kan sige at 2 x 25db er ligesom 50db...
for så larmer min comp ca med 140db, hvilket er FULDSTÆNDIG vanvittigt...!!
mere end en live rock-koncert...
#2
ved at da jeg skiftede fra 2 x 28db-kabi-kølere til 4 x 20db-kabi-kølere, der faldt støjen væsentligt...
meget under halv-delen...
meget under halv-delen...
#3
-> #0
Sæt den til at køre 5 eller 7-volt i stedet.
Og nej. 2x 25dB giver ikke 50dB. For hvis det gjorde, så kunne du næsten ikke holde ud at sidde ved siden af din computer.
Det giver omkring 28dB.
For som #1 siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB. Og siden at du har to kilder der larmer med ca. 25db hver, larmer de så 28dB tilsammen ;)
Sæt den til at køre 5 eller 7-volt i stedet.
Og nej. 2x 25dB giver ikke 50dB. For hvis det gjorde, så kunne du næsten ikke holde ud at sidde ved siden af din computer.
Det giver omkring 28dB.
For som #1 siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB. Og siden at du har to kilder der larmer med ca. 25db hver, larmer de så 28dB tilsammen ;)
#6
#3 nonig Lidt OT her
det er så vidt jeg ved hver 3 Db lyden fordobles ligesom #1 Tonnilerche siger...
igen sorry for OT
det er så vidt jeg ved hver 3 Db lyden fordobles ligesom #1 Tonnilerche siger...
igen sorry for OT
#8
#7 du rettede Tonnilerche i 3 ved at sige at det er ved hver 6. DB lyden fordobles :D
#9
->#6
NoNig:
"For som #1 siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB. Og siden at du har to kilder der larmer med ca. 25db hver, larmer de så 28dB tilsammen"
:00 :e :e
sry for ot
NoNig:
"For som #1 siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB. Og siden at du har to kilder der larmer med ca. 25db hver, larmer de så 28dB tilsammen"
:00 :e :e
sry for ot
#10
-> #8
*LoL*
Ja ok. Det er faktisk lidt rigtigt det du siger. Jeg havde skrevet noget, hvor jeg ville henvise til Tonnilerche, men kom til at trykke på "6" på key-pad'en i stedet for "3". Så det var blot en tastefejl.
Rettede det lige efter ;)
*LoL*
Ja ok. Det er faktisk lidt rigtigt det du siger. Jeg havde skrevet noget, hvor jeg ville henvise til Tonnilerche, men kom til at trykke på "6" på key-pad'en i stedet for "3". Så det var blot en tastefejl.
Rettede det lige efter ;)
#11
ok..
men fatter ikke helt hvordan du får det der 2 x 25 = 28db... stik mig en formel, så fatter jeg det...
men fatter ikke helt hvordan du får det der 2 x 25 = 28db... stik mig en formel, så fatter jeg det...
#12
-> #11
*LoL*
Du siger det endda selv! :p
"for hver 3db fordobles lyd niveauet...", og ikke bare fordi at du siger det, men at jeg ved det, så giver to støjkilder med samme lydniveau den "dobbelte" lyd.
Hva' er det "dobbelte" af 25dB? Det er netop 28dB, for som du selv siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB ;)
<b>EDIT:</b> Så røg jeg på 7.000! 8)
*LoL*
Du siger det endda selv! :p
"for hver 3db fordobles lyd niveauet...", og ikke bare fordi at du siger det, men at jeg ved det, så giver to støjkilder med samme lydniveau den "dobbelte" lyd.
Hva' er det "dobbelte" af 25dB? Det er netop 28dB, for som du selv siger, så fordobles lydniveauet for hver 3. dB ;)
<b>EDIT:</b> Så røg jeg på 7.000! 8)
#13
#11
Det er fordi sammenhængen mellem lydtryk og effekt er logaritmisk. For hver effektfordobling øges lydtrykket med 3 db, og selv om man taler om en fordobling, så er den "hørbare forøgelse" ikke ret stor. Jeg mener faktisk at rent akustisk, så er det samlede lydtryk af to identiske lydkilder ikke 3 db men derimod 6db højere (men hæng mig ikke op på det) :00
Det er fordi sammenhængen mellem lydtryk og effekt er logaritmisk. For hver effektfordobling øges lydtrykket med 3 db, og selv om man taler om en fordobling, så er den "hørbare forøgelse" ikke ret stor. Jeg mener faktisk at rent akustisk, så er det samlede lydtryk af to identiske lydkilder ikke 3 db men derimod 6db højere (men hæng mig ikke op på det) :00
#14
-> #13
Det er korrekt! :e
Det er korrekt! :e
#15
ok..
fattede den ikke bare sådan lige... hehe...
fattede den ikke bare sådan lige... hehe...
#16
#14
Puha, jeg har ikke tænkt i sådanne baner i en del år, men jeg er glad for at jeg huskede rigtig. :e
Puha, jeg har ikke tænkt i sådanne baner i en del år, men jeg er glad for at jeg huskede rigtig. :e
#17
11#... jeg mener faktisk du har ret...
Og lyd er ikke bare lyd.... f.eks. lægger men mere mærke til et par dB ved 20dB end ved 100dB.
Angående blæsere så larmer en 40mm og en 120mm ligeså meget, hvis de flytter lige meget luft. Forskellen er at vi mennersker kan høre frekvenser fra 800hz til 4000hz meget bedre end de lave og de høje frekvenser. Den lille blæser snore altså ret hurtigt og giver derfor en skinger tone, der ligger inde for menneskets mest irritable område. En 120mm blæser giver en meget dybere lyd, og er derfor sværre at høre. Cooler master har nok lavet en af de mest støjsvage kølere til cpu'er. Den larmer med 25dB, hvilket er meget højere end andre low-noise-blæsere. tilgængæld ligger frekvensen på omkring 30-40hz. Altså meget lavt, og faktisk uhørbar selvom den snore med 2500-3000rpm. (hvorfor de ikke fortsatte med de blæsere ved jeg ikke) Personligt med mine egne øre, føler jeg også nærmere at en fordobling ligger på 5-6dB end på de 3dB. 3dB er ikke meget, og tror nærmere de er en skrøne end det er praktisk rigtigt. (har prøvet et dB-meter ;) )
Og lyd er ikke bare lyd.... f.eks. lægger men mere mærke til et par dB ved 20dB end ved 100dB.
Angående blæsere så larmer en 40mm og en 120mm ligeså meget, hvis de flytter lige meget luft. Forskellen er at vi mennersker kan høre frekvenser fra 800hz til 4000hz meget bedre end de lave og de høje frekvenser. Den lille blæser snore altså ret hurtigt og giver derfor en skinger tone, der ligger inde for menneskets mest irritable område. En 120mm blæser giver en meget dybere lyd, og er derfor sværre at høre. Cooler master har nok lavet en af de mest støjsvage kølere til cpu'er. Den larmer med 25dB, hvilket er meget højere end andre low-noise-blæsere. tilgængæld ligger frekvensen på omkring 30-40hz. Altså meget lavt, og faktisk uhørbar selvom den snore med 2500-3000rpm. (hvorfor de ikke fortsatte med de blæsere ved jeg ikke) Personligt med mine egne øre, føler jeg også nærmere at en fordobling ligger på 5-6dB end på de 3dB. 3dB er ikke meget, og tror nærmere de er en skrøne end det er praktisk rigtigt. (har prøvet et dB-meter ;) )
#20
#18
jeps, lyd er noget sjovt noget, og derfor er det også utroligt vanskeligt f.eks. at beslutte hvilken blæser man skal købe, alene ud fra oplysningen om hvor man db den afgiver.
jeps, lyd er noget sjovt noget, og derfor er det også utroligt vanskeligt f.eks. at beslutte hvilken blæser man skal købe, alene ud fra oplysningen om hvor man db den afgiver.
#21
-> #20
Problemet er blot, at man aldrig kan stole helt på de dB-anvisninger som producenterne stikker ud.
Bl.a. med blæsere går jeg ind for "erfaring". Sorry for at træde nogen over tæerne, men jeg er en anelse "forarget" over, at se folk blindt stole på Papst som værende gude-mærket inde for blæsere.
Indrømmet, de er gode. Men af de tre bedste: Papst, Enermax og Sunon ville jeg uden tøven vælge Enermax.
Papst lever lidt for højt på "omtale" end egentlige erfaringer...
Når dette lille udbrud kommer, skyldes det, at jeg har prøvet rigtig mange forskellige mærker, men er altid havnet ved Papst, Sunon og/eller Enermax.
Derfor kan det til tider godt irriterer mig at se, argumenter og længere fordrag falde til jorden pga. en eller anden (sorry) klaphat bare siger: "Jamen du skal da vælge Papst, for de er da bare de bedste... har jeg hørt. Men du kan jo se her..." - og så kører den ellers.
Lyd er en sjov fætter at arbejde med (er jo selv musiker og meget naturvidenskabeligt interesseret), og derfor mener jeg også, at folk bør stole mere på deres eget øren end "omtale".
Man skal ikke holde sig tilbage fra at tage imod råd, det er ikke det. Men blindt at vælge ud fra hvad andre siger og ellers bare gå med skyklapper for resten. Det dur bare ikke...
Problemet er blot, at man aldrig kan stole helt på de dB-anvisninger som producenterne stikker ud.
Bl.a. med blæsere går jeg ind for "erfaring". Sorry for at træde nogen over tæerne, men jeg er en anelse "forarget" over, at se folk blindt stole på Papst som værende gude-mærket inde for blæsere.
Indrømmet, de er gode. Men af de tre bedste: Papst, Enermax og Sunon ville jeg uden tøven vælge Enermax.
Papst lever lidt for højt på "omtale" end egentlige erfaringer...
Når dette lille udbrud kommer, skyldes det, at jeg har prøvet rigtig mange forskellige mærker, men er altid havnet ved Papst, Sunon og/eller Enermax.
Derfor kan det til tider godt irriterer mig at se, argumenter og længere fordrag falde til jorden pga. en eller anden (sorry) klaphat bare siger: "Jamen du skal da vælge Papst, for de er da bare de bedste... har jeg hørt. Men du kan jo se her..." - og så kører den ellers.
Lyd er en sjov fætter at arbejde med (er jo selv musiker og meget naturvidenskabeligt interesseret), og derfor mener jeg også, at folk bør stole mere på deres eget øren end "omtale".
Man skal ikke holde sig tilbage fra at tage imod råd, det er ikke det. Men blindt at vælge ud fra hvad andre siger og ellers bare gå med skyklapper for resten. Det dur bare ikke...
#22
Hvis du vil have en formel så kan man bruge denne:
L(I)=10*Log(I/I"0")deciBell
I"0"=10^-12
eksempel:
Man har 2 støj kilder, L1=72db og L2=78db
Så for at regne det samlede lydniveau ud skal man først regne "støjintensiteten" ud for de to lydkilder:
For L1:
72db=10*log(I1/10^-12)
ved at flytte rundt på ledene får man
I=10^/7,2*10^-12 = 3,16*10^-5
For L2:
78db=10*log(I2/10^-12)
igen ved at flytte rundt på ledene får man
I=10^7,8*10^-12 = 6,31*10^-5
Når man så skal finde det samlede lydniveau skal man så:
I=I1+I2= 3,16^-5 + 6,31^-5 = 7,89*10^-5
og så sætter man ind i den første formel:
L(I)=10*Log(I/10^-12)=10*log(7,89*10^-5/10^-12) = 79db
det var en lang smørre, men håber :e håber bare i kan forstå hvad jeg mener :p
L(I)=10*Log(I/I"0")deciBell
I"0"=10^-12
eksempel:
Man har 2 støj kilder, L1=72db og L2=78db
Så for at regne det samlede lydniveau ud skal man først regne "støjintensiteten" ud for de to lydkilder:
For L1:
72db=10*log(I1/10^-12)
ved at flytte rundt på ledene får man
I=10^/7,2*10^-12 = 3,16*10^-5
For L2:
78db=10*log(I2/10^-12)
igen ved at flytte rundt på ledene får man
I=10^7,8*10^-12 = 6,31*10^-5
Når man så skal finde det samlede lydniveau skal man så:
I=I1+I2= 3,16^-5 + 6,31^-5 = 7,89*10^-5
og så sætter man ind i den første formel:
L(I)=10*Log(I/10^-12)=10*log(7,89*10^-5/10^-12) = 79db
det var en lang smørre, men håber :e håber bare i kan forstå hvad jeg mener :p
#23
#21
Jeg er fuldstændig ening med dig i det du siger med hensyn til Papst.
Prøv lige at chekke www.webconsult.dk os læs den "lille debat" jeg har med dem om blæsere. ;)
Det er under forum, og tråden hedder "Vrøvl på produktside".
Jeg er fuldstændig ening med dig i det du siger med hensyn til Papst.
Prøv lige at chekke www.webconsult.dk os læs den "lille debat" jeg har med dem om blæsere. ;)
Det er under forum, og tråden hedder "Vrøvl på produktside".
#24
Jeg er fysik/kemi-og-matematik-lærer. Jeg burde vide noget om det... Damn, jeg sidder ikke der hjemme, men i et hul i Nordjylland, med en maskine jeg lige har samlet... Aalborggensere...tys tys!! :e :p ;)
#25
#21 - #23...
kan kun være enig.. og synes specielt at papst lever meget på "image" .... og jeg må også indrømme første gang jeg skulle købe blæsere... så blev det "papsten".. men efter at have prøvet et par enermax.. jaa så.. ved jeg godt hvad jeg vælger idag...
enermax... (dermed ikke sagt at papst er dårligt..)
men det er svært... det kan jo hurtigt skifte.. lidt ligesom intel/amd - nvidia/ati.......
kan kun være enig.. og synes specielt at papst lever meget på "image" .... og jeg må også indrømme første gang jeg skulle købe blæsere... så blev det "papsten".. men efter at have prøvet et par enermax.. jaa så.. ved jeg godt hvad jeg vælger idag...
enermax... (dermed ikke sagt at papst er dårligt..)
men det er svært... det kan jo hurtigt skifte.. lidt ligesom intel/amd - nvidia/ati.......
#26
Er det ikke først når man kommer over et vist antal db at lydtrykket fordobles med hver 3db det stiger (mener man skal over de 100db) jeg vil ikke hænges på på noget da jeg er ved at være en gammel mand ? :e
Wroom Wroom!!
(Edit):duckman jeg tror jeg skal have en af de der gummibåde
Wroom Wroom!!
(Edit):duckman jeg tror jeg skal have en af de der gummibåde
#27
-> #24
Jeg har sgu "irettesat" et par lærer eller to, så pas du bare på! ;)
Jeg har sgu "irettesat" et par lærer eller to, så pas du bare på! ;)
#28
To ens lydkilder tilsammen vil forøge lydtrykket med 3 dB.
I praksis er 3 dB dog stort set uhørligt, og man skal op på en forøgelse på 6 dB før det "lyder" som en fordobling.
(Siger en af mine gamle elektronikbøger.)
I praksis er 3 dB dog stort set uhørligt, og man skal op på en forøgelse på 6 dB før det "lyder" som en fordobling.
(Siger en af mine gamle elektronikbøger.)
#29
Hvor meget støjer mine 4 NoiseBlcoker S4 80mm så til sammen, de støjer med 31d hver, jeg bruger dog en fan controller så de kører med ca 1900rpm (normalt 3200rpm)
#30
-> #30
Dét, plus det angivelsen for det dobbelte niveau, som jo så er 2dB. Dvs. ca. 34dB. ;)
Dét, plus det angivelsen for det dobbelte niveau, som jo så er 2dB. Dvs. ca. 34dB. ;)
#31
Yep - og som #17 m.fl. nævner, så skal man altså ikke glemme frekvensen! Der er herre stor forskel på ved hvilken frekvens de dB bliver genereret.
Alle kan vel blive enige om at små 40 mm blæsere på f.eks. NB er yderst irriterende - og den negative lydoplevelse står slet ikke mål med de få m3 luft der bliver flyttet pr. time.
Sidst men ikke mindst må transmissionen af vibrationerne fra blæsere, HDD m.m. ikke glemmes i det samlede lydbillede - kabinetsiderne er jo fine højttalere/forstærkere.
Tomgun
Alle kan vel blive enige om at små 40 mm blæsere på f.eks. NB er yderst irriterende - og den negative lydoplevelse står slet ikke mål med de få m3 luft der bliver flyttet pr. time.
Sidst men ikke mindst må transmissionen af vibrationerne fra blæsere, HDD m.m. ikke glemmes i det samlede lydbillede - kabinetsiderne er jo fine højttalere/forstærkere.
Tomgun
#32
-> #31 Najs side :)
-> #32 ;)
Så må jeg hellere have købt mig nogen NoiseBlocker S1 80mm 11db :e som støjer/larmer 17db ifølge den side #31 linker til.
-> #32 ;)
Så må jeg hellere have købt mig nogen NoiseBlocker S1 80mm 11db :e som støjer/larmer 17db ifølge den side #31 linker til.
#33
okay.
Hvis vi siger at jeg har 2 blæsere der støjer 1 db hver. Så larmer de 4 db tilsammen ?:(
Hvis vi siger at jeg har 2 blæsere der støjer 1 db hver. Så larmer de 4 db tilsammen ?:(
#34
-> #35
1db er ikke "støj" og tilmed langt under hørbart, så det ville jeg slet ikke bryde mit hovede med...
- men ja! ;)
1db er ikke "støj" og tilmed langt under hørbart, så det ville jeg slet ikke bryde mit hovede med...
- men ja! ;)
#35
#12
Post whore :00 :p
:e
-> Alle
Må dog også erkende efter at have fået et par Papst'er at det ikke er dem allesammen der yder lige godt... :(
Dem som er angivet til at "larme" 12db flytter i praksis ikke en skid - det føles i hvert fald ikke sådan når man holder hånden foran den :x
Derimod er jeg ganske tilfreds ned min NB S4 :p
Den larmer som et jetfly på 12v (har 5v normalt), men damn den flytter også noget luft ! :e
(du siger lige til hvis du vil af med dine Silent Sniper :p)
Post whore :00 :p
:e
-> Alle
Må dog også erkende efter at have fået et par Papst'er at det ikke er dem allesammen der yder lige godt... :(
Dem som er angivet til at "larme" 12db flytter i praksis ikke en skid - det føles i hvert fald ikke sådan når man holder hånden foran den :x
Derimod er jeg ganske tilfreds ned min NB S4 :p
Den larmer som et jetfly på 12v (har 5v normalt), men damn den flytter også noget luft ! :e
(du siger lige til hvis du vil af med dine Silent Sniper :p)
#36
-> #38
*host* selv-luder :00 *host* ;) :p
Arj.
NB er også Enermax' ;)
*host* selv-luder :00 *host* ;) :p
Arj.
NB er også Enermax' ;)
#37
LOL, kiggede lige nypriser på 80mm NB på vcore.dk
De har en NB som larmer mindre, yder mere og KOSTER mindre end en tilsvarende Papst ...
Nogen der sagde at navnet "koster" penge ? :00
:e
De har en NB som larmer mindre, yder mere og KOSTER mindre end en tilsvarende Papst ...
Nogen der sagde at navnet "koster" penge ? :00
:e
#38
-> #40
Som jeg sagde tidligere: "pop" :00 :l
;)
Som jeg sagde tidligere: "pop" :00 :l
;)
#39
#41 - Pop?
Papst er et tysk firma med industriventilation som speciale - de er nok skideligeglade om de omsætter 2 eller 3 hundrede 120 mm blæsere mere eller mindre.
Mht distributørerne hhv. forhandlerne på nettet - de ville s'gu da være nogle frygtelige idioter hvis de ikke maksimerede deres fortjeneste, og hvis navnet Papst sælger - på samme måde som Eheim var/er de facto svaret på en pumpe - indtil Hydor dukkede op sammen med Asetek.
Så efter NoNigs definition, så er Eheim altså også en pop pumpe!
Der er ind til videre ikke kommet noget tekniskt holdbart ud af din argumentation hvorfor Enermax/NB skulle være så meget bedre, det savner jeg.
Tomgun
Papst er et tysk firma med industriventilation som speciale - de er nok skideligeglade om de omsætter 2 eller 3 hundrede 120 mm blæsere mere eller mindre.
Mht distributørerne hhv. forhandlerne på nettet - de ville s'gu da være nogle frygtelige idioter hvis de ikke maksimerede deres fortjeneste, og hvis navnet Papst sælger - på samme måde som Eheim var/er de facto svaret på en pumpe - indtil Hydor dukkede op sammen med Asetek.
Så efter NoNigs definition, så er Eheim altså også en pop pumpe!
Der er ind til videre ikke kommet noget tekniskt holdbart ud af din argumentation hvorfor Enermax/NB skulle være så meget bedre, det savner jeg.
Tomgun
#40
-> #42
Det liger vel i sig selv i min udtalelse.
Jeg anser Papst, Enermax og Sunon for at være de tre bedste blæsere på markedet. Dog ærgres jeg over, at Papst sælger lidt for meget på god, eller rettere "for god" omtale.
Dermed ikke sagt at Papst er noget lort. Overhovedet ikke. Men mht. ydelse, støjniveau og generel brug. Så er Papst ikke så meget som folk blæser det op til - set i relief til de to andre mærker.
Sunon larmer, bevares. Men de performer sgu godt.
Enermax siger nada, kun for fuld skrald, men performer nice.
Papst siger... lidt mere end "nada", men det er også kun ved fuld blæs. Men de performer ikke som Enermax.
(- og jeg har aldrig sagt at Sunon og Enermax var bedre end Papst! ;))
Når dette er sagt, så kan jeg jo kun sige, at det er ud fra egne erfaringer. Der skal sikkert sidde en eller to der kan komme op med nogle andre argumenter. Men mine oplevelser med netop disse tre mærker er, at Papst sgu ikke er så meget mere, i forhold til alle de andre gode mærker.
Mht. "Eihem", så udnytter du lidt min udtalelser og lægger mig ord i munden.
"Pop" er pr. definition noget der er populært. Dermed ikke sagt, at det er dårligt/godt, men det er åndssvagt at smide alt andet på jorden, blot fordi at nogle siger noget anderledes.
Tag nu musik f.eks.
Der er jo unægtelig en stor "pop-scene" hvoraf kvaliteten er mildest talt svingende. Det tror jeg godt at vi kan være enige om. Sådan er det med alt der får "pop" trykket på sig.
Eihem er så hvad jeg vil kalde "god pop", hvor Papsts omtale er hvad jeg ville kalde "dårlig pop".
For god pop, lever op til omtalen. Det gør både Eihem og Papst. Men når så man tager skyklapper på, og glemmer at der findes andet musik, end lige netop 'creamy'. Så er man på det gale spor, for hvordan i alverden skulle man så kunne udtale sig om noget, når man ikke kan sætte det i relief til noget andet?!
"Mit AA 1,5V Sony batteri er bare det bedste i verden. Jeg har godt nok aldrig haft andet, men jeg ved bare, at det er det bedste batteri.
Hvordan jeg ved det?
Det ved jeg bare"
Noget i den dur.
Du skal nok også tage min udtalelse som følge af min lange whinertråd, hvor jeg klager over dårlig formidling af fakta fra div. computerblade. Det er lidt den samme situation.
Men har den her saglige diskussion, som falder til jorden, bare fordi, at en eller anden åndsforsnottet sælger siger, at Papst er det bedste mærke.
Der findes gode blæsere, og der findes dårlige blæsere.
Papst er klart i den bedre ende, og jeg forstår også godt folks positive omtale. Det er slet ikke det. Men når "folk" kun siger 'Creamy', så får jeg altså lyst til at sige 'Kashmir'.
For begge dele er unægtelig godt, men man kan jo ikke kun bruge det ene til noget. I så fald er man hvad jeg ville kalde "ignorant".
Det er på samme måde med den endeløse og tanketomme debat om hvad der er bedst af ATi eller nVidia. Folk kan sige nok så meget om det ene uden at have stiftet bekendtskab eller erfaring med det andet.
Får man en dårlig CPU, er det jo ikke sikkert at lige netop alle CPU'er af det mærke/type er dårlige.
Enhver god matematiker/fysiker (naturvidenskabeligt begavet) ved, at man ikke danner et helhedsindtryk på et måleresultat eller en beskuelse. Man undersøger og foretager så mange målinger som overhovedet muligt, og forsøger derved at danne sig et overblik.
Jeg forlanger ikke at man skal have prøvet samtlige mærker på markedet. Det ville være urimeligt. Men jeg tillægger sådanne udtalelser samme værdi, som en galluptest foretaget med en forespørgsel.
Vi ved jo begge, at man kan være uheldig på samme fod som en dårlig dag. Éen dårlig dag sætter jo ikke skel for alle de foregående eller kommende.
Dermed sagt: En god Papst, gør ikke Papst til det eneste gode mærke ;)
Det liger vel i sig selv i min udtalelse.
Jeg anser Papst, Enermax og Sunon for at være de tre bedste blæsere på markedet. Dog ærgres jeg over, at Papst sælger lidt for meget på god, eller rettere "for god" omtale.
Dermed ikke sagt at Papst er noget lort. Overhovedet ikke. Men mht. ydelse, støjniveau og generel brug. Så er Papst ikke så meget som folk blæser det op til - set i relief til de to andre mærker.
Sunon larmer, bevares. Men de performer sgu godt.
Enermax siger nada, kun for fuld skrald, men performer nice.
Papst siger... lidt mere end "nada", men det er også kun ved fuld blæs. Men de performer ikke som Enermax.
(- og jeg har aldrig sagt at Sunon og Enermax var bedre end Papst! ;))
Når dette er sagt, så kan jeg jo kun sige, at det er ud fra egne erfaringer. Der skal sikkert sidde en eller to der kan komme op med nogle andre argumenter. Men mine oplevelser med netop disse tre mærker er, at Papst sgu ikke er så meget mere, i forhold til alle de andre gode mærker.
Mht. "Eihem", så udnytter du lidt min udtalelser og lægger mig ord i munden.
"Pop" er pr. definition noget der er populært. Dermed ikke sagt, at det er dårligt/godt, men det er åndssvagt at smide alt andet på jorden, blot fordi at nogle siger noget anderledes.
Tag nu musik f.eks.
Der er jo unægtelig en stor "pop-scene" hvoraf kvaliteten er mildest talt svingende. Det tror jeg godt at vi kan være enige om. Sådan er det med alt der får "pop" trykket på sig.
Eihem er så hvad jeg vil kalde "god pop", hvor Papsts omtale er hvad jeg ville kalde "dårlig pop".
For god pop, lever op til omtalen. Det gør både Eihem og Papst. Men når så man tager skyklapper på, og glemmer at der findes andet musik, end lige netop 'creamy'. Så er man på det gale spor, for hvordan i alverden skulle man så kunne udtale sig om noget, når man ikke kan sætte det i relief til noget andet?!
"Mit AA 1,5V Sony batteri er bare det bedste i verden. Jeg har godt nok aldrig haft andet, men jeg ved bare, at det er det bedste batteri.
Hvordan jeg ved det?
Det ved jeg bare"
Noget i den dur.
Du skal nok også tage min udtalelse som følge af min lange whinertråd, hvor jeg klager over dårlig formidling af fakta fra div. computerblade. Det er lidt den samme situation.
Men har den her saglige diskussion, som falder til jorden, bare fordi, at en eller anden åndsforsnottet sælger siger, at Papst er det bedste mærke.
Der findes gode blæsere, og der findes dårlige blæsere.
Papst er klart i den bedre ende, og jeg forstår også godt folks positive omtale. Det er slet ikke det. Men når "folk" kun siger 'Creamy', så får jeg altså lyst til at sige 'Kashmir'.
For begge dele er unægtelig godt, men man kan jo ikke kun bruge det ene til noget. I så fald er man hvad jeg ville kalde "ignorant".
Det er på samme måde med den endeløse og tanketomme debat om hvad der er bedst af ATi eller nVidia. Folk kan sige nok så meget om det ene uden at have stiftet bekendtskab eller erfaring med det andet.
Får man en dårlig CPU, er det jo ikke sikkert at lige netop alle CPU'er af det mærke/type er dårlige.
Enhver god matematiker/fysiker (naturvidenskabeligt begavet) ved, at man ikke danner et helhedsindtryk på et måleresultat eller en beskuelse. Man undersøger og foretager så mange målinger som overhovedet muligt, og forsøger derved at danne sig et overblik.
Jeg forlanger ikke at man skal have prøvet samtlige mærker på markedet. Det ville være urimeligt. Men jeg tillægger sådanne udtalelser samme værdi, som en galluptest foretaget med en forespørgsel.
Vi ved jo begge, at man kan være uheldig på samme fod som en dårlig dag. Éen dårlig dag sætter jo ikke skel for alle de foregående eller kommende.
Dermed sagt: En god Papst, gør ikke Papst til det eneste gode mærke ;)
#41
#43 - stadig intet om tekniske forskelle, kunne være: Lejer, udformning af blæserblade, støttearme til center af blæseren osv. osv. - bare et postulat lige ud af det blå:" Papst er pop, Enermax er godt"
Sekundært så ligger jeg dig ikke ord i munden, jeg anvendte bare dit eget ræsonnement som eksempel med nogle andre produkter.
Never mind - min mission var/er kun at sige at jeg finder dit "angreb" på Papst for uverificeret og udokumenteret, og sådan er det fortsat.
Tomgun
Sekundært så ligger jeg dig ikke ord i munden, jeg anvendte bare dit eget ræsonnement som eksempel med nogle andre produkter.
Never mind - min mission var/er kun at sige at jeg finder dit "angreb" på Papst for uverificeret og udokumenteret, og sådan er det fortsat.
Tomgun
#42
-> #44
Hva' er det lige der er i vejen med min udtalelse?!
Og jeg har ikke spyttet nogle postulater ud, hva' er det nu for noget ?:(
Jeg er da ked af, at jeg ikke har en dB måler og en angivelse af CFM til at støtte op om mig. Men jeg udtaler mig ud fra personlige erfaringer, hvilket jeg ville påskønne at folk gjorde lidt oftere, i stedet for, som sagt, blindt at stole på hvad producenter og forhandlere stikker ud.
For som du netop selv siger: Så er de jo hver især mest af alt interesseret i at få afsat deres produkt.
Hvorfor skal jeg komme med tekniske data, når jeg netop sidder og siger, at de kan ryge ud til højre. Man kan da ikke føre en diskussion ud fra data der ikke er til at regne for en skid.
- Hvilket netop er hvad jeg siger længere oppe.
Ang. at anvende mit sprogbrug: I know, men tonen var anlagt til, at Eihem skulle være alle andre overlegne, hvilket jeg aldrig har sagt. Derfor ville jeg blot pointere mit valg af ordet "pop".
Håber at det blev slået fast.
Og hvorfor skal jeg dokumentere mit "angreb" på Papst. Jeg har ikke sagt ét eneste ondt ord om Papst. Find det og jeg skal gladeligt sige dig undskyld.
Hva' er det lige der er i vejen med min udtalelse?!
Og jeg har ikke spyttet nogle postulater ud, hva' er det nu for noget ?:(
Jeg er da ked af, at jeg ikke har en dB måler og en angivelse af CFM til at støtte op om mig. Men jeg udtaler mig ud fra personlige erfaringer, hvilket jeg ville påskønne at folk gjorde lidt oftere, i stedet for, som sagt, blindt at stole på hvad producenter og forhandlere stikker ud.
For som du netop selv siger: Så er de jo hver især mest af alt interesseret i at få afsat deres produkt.
Hvorfor skal jeg komme med tekniske data, når jeg netop sidder og siger, at de kan ryge ud til højre. Man kan da ikke føre en diskussion ud fra data der ikke er til at regne for en skid.
- Hvilket netop er hvad jeg siger længere oppe.
Ang. at anvende mit sprogbrug: I know, men tonen var anlagt til, at Eihem skulle være alle andre overlegne, hvilket jeg aldrig har sagt. Derfor ville jeg blot pointere mit valg af ordet "pop".
Håber at det blev slået fast.
Og hvorfor skal jeg dokumentere mit "angreb" på Papst. Jeg har ikke sagt ét eneste ondt ord om Papst. Find det og jeg skal gladeligt sige dig undskyld.
#43
#45 - Din indre dialog i #21 er morsom - hvis man vælger Papst er man en klaphat, det er tydeligvis ikke tilfældet med en Enermax - hvoraf du siden udleder i #41: "pop" :00 :l
Jeg gider ikke kommentere det yderligere - hvis du ikke selv kan se det, er det formålsløst anyway.
Tomgun
Jeg gider ikke kommentere det yderligere - hvis du ikke selv kan se det, er det formålsløst anyway.
Tomgun
#44
-> #46
Jeg tror bare at du har misforstået mig groft min ven... :l
Jeg tror bare at du har misforstået mig groft min ven... :l
#45
Nonigs betragtninger er skam helt relevante, for det er ikke bare i et forum som f.eks. det her, at der af og til ses "Jamen du skal da bare købe en Papst..." eller lignende. Se blot på en forhandlers hjemmeside som Webconsult, hvordan de beskriver Papst-produkter; "Verdens bedste 70mm blæser", eller ud for 80mm udgaven står der også bare: "Verdens bedste blæser" - en hjemmeside hvor produktinformationen i øvrigt er ret sparsom.
Og som jeg har sagt længere oppe, så prøv lige at kigge i debatforummet på www.webconsult.dk under "Vrøvl på produktside".... de er slet ikke modtagelige overfor den mulighed, at der skulle eksistere andre blæsere i verden, der ved en given ydelse er ligeså støjsvag eller måske endda mere støjsvag end Papst.
Og som jeg har sagt længere oppe, så prøv lige at kigge i debatforummet på www.webconsult.dk under "Vrøvl på produktside".... de er slet ikke modtagelige overfor den mulighed, at der skulle eksistere andre blæsere i verden, der ved en given ydelse er ligeså støjsvag eller måske endda mere støjsvag end Papst.
#46
syns godt nok også mine 3*120mm delta'er lamer sådan. 48db stykket!!!
#47
-> #48
Har set det, og den slags udtalelser/ignorante attitude dér, kan gøre mig edderspændt-x(
Den mand stoler jo blindt på hvad han får fortalt, og selvom der sidder en i den anden ende og prøver at forklare ham, at den støjer mere end angivet... jah. I kan jo selv prøve at læse:
http://asp.webconsult.dk/forum...
Har set det, og den slags udtalelser/ignorante attitude dér, kan gøre mig edderspændt-x(
Den mand stoler jo blindt på hvad han får fortalt, og selvom der sidder en i den anden ende og prøver at forklare ham, at den støjer mere end angivet... jah. I kan jo selv prøve at læse:
http://asp.webconsult.dk/forum...
#48
#47 - nej jeg tror ikke jeg har misforstået dig overhovedet :) - jeg tror bare ikke vi er enige.
#47 og #48 - jeg er slet ikke ude i noget ærinde for at forsvare et mærke frem for et andet, tværtimod - jeg tillader mig bare at påpege at fremhævningen af mærke A frem for mærke B kunne jeg godt tænke mig at se verificeret ved andet end løse postulater, ikke mindst fordi en del af kritikken af mærke A henviser til uverificerede postulater til fordel for samme. Nu kan det så i øvrigt ikke være Papst ansvar hvorledes folk henviser til deres produkter.
Jeg anvender så henvisningen/eksemplet med pumper, hvor folk gennem flere år, på danske og udenlandske sites, altid per refleks har svaret Eheim. Der findes der da også alternativer!
Slutteligt - man skal da selvfølgelig være kritisk overfor den information man modtager - det ville da være hovedløst andet.
Tomgun
#47 og #48 - jeg er slet ikke ude i noget ærinde for at forsvare et mærke frem for et andet, tværtimod - jeg tillader mig bare at påpege at fremhævningen af mærke A frem for mærke B kunne jeg godt tænke mig at se verificeret ved andet end løse postulater, ikke mindst fordi en del af kritikken af mærke A henviser til uverificerede postulater til fordel for samme. Nu kan det så i øvrigt ikke være Papst ansvar hvorledes folk henviser til deres produkter.
Jeg anvender så henvisningen/eksemplet med pumper, hvor folk gennem flere år, på danske og udenlandske sites, altid per refleks har svaret Eheim. Der findes der da også alternativer!
Slutteligt - man skal da selvfølgelig være kritisk overfor den information man modtager - det ville da være hovedløst andet.
Tomgun
#49
-> #51
Se, det er jo så netop det jeg sidder og siger ;)
Se, det er jo så netop det jeg sidder og siger ;)
#50
#51
Jeg mener da det er meget sagligt når han (jaja :p) påstår at han har prøvet tilsvarende modeller af alle 3 mærker (og sikkert mange flere), og kan komme til den konklusion at han altså bedst synes om Enermax blæserne vurderet udfra et støj//ydelses kritikpunkt :)
Btw CREAMY STIIIIIIIIIIIIINKER (*ups*, kunne ik' la' vær' :e)
Jeg mener da det er meget sagligt når han (jaja :p) påstår at han har prøvet tilsvarende modeller af alle 3 mærker (og sikkert mange flere), og kan komme til den konklusion at han altså bedst synes om Enermax blæserne vurderet udfra et støj//ydelses kritikpunkt :)
Btw CREAMY STIIIIIIIIIIIIINKER (*ups*, kunne ik' la' vær' :e)
#51
#26 dB(A) skalaen er netop lavet for at udjævne den forskel der er på 50dB ved lave frekvenser (<500Hz) og 50dB ved høje frekvenser (>3000Hz).
Kan ikke huske det præcist og har for meget rod i mine notater fra vores lydprojekt til at rede ud i det lige nu!
Men kort sagt kan 30dB(A) ved 50Hz godt svare til 43dB på grundskalaen og 30dB(A) ved 6000Hz til 25dB! Må ikke hænge mig op på talene de er bare slynget ud for forståelsensskyld. Men det giver alt i alt en mere logisk dB angivelse (med dB(A)) end den oprindelige dB skala.
Kan ikke huske det præcist og har for meget rod i mine notater fra vores lydprojekt til at rede ud i det lige nu!
Men kort sagt kan 30dB(A) ved 50Hz godt svare til 43dB på grundskalaen og 30dB(A) ved 6000Hz til 25dB! Må ikke hænge mig op på talene de er bare slynget ud for forståelsensskyld. Men det giver alt i alt en mere logisk dB angivelse (med dB(A)) end den oprindelige dB skala.
#52
-> #54
Dén forstod jeg ike helt...
Den med de akustiske dB er til at forstå, og så er der de "alm." dB. Den er jeg også med på.
Men så bliver det til vrøvl i mine øren.
Siger du, at der er forskel i lydniveau, hvis man f.eks. spiller et A (440hz) på et klaviatur, og så to-tre oktaver længere oppe?!
Det er da nonsens. Er det noget man kan måle sig frem til?
Sorry for at lyde lidt dum, men som fysiker og samtidig musiker, gav det ikke mening. :r
Dén forstod jeg ike helt...
Den med de akustiske dB er til at forstå, og så er der de "alm." dB. Den er jeg også med på.
Men så bliver det til vrøvl i mine øren.
Siger du, at der er forskel i lydniveau, hvis man f.eks. spiller et A (440hz) på et klaviatur, og så to-tre oktaver længere oppe?!
Det er da nonsens. Er det noget man kan måle sig frem til?
Sorry for at lyde lidt dum, men som fysiker og samtidig musiker, gav det ikke mening. :r
#53
dB er jo et lydtryk og et lydtryk på 50dB@50Hz vil man ikke kunne høre ligeså godt som 50dB@5000Hz, det er det dB(A) skalaen udligner...
Men (A) står ikke for akustisk, men er bare en betegnelse, der findes også dB(B) og dB(C) skalaer
Men (A) står ikke for akustisk, men er bare en betegnelse, der findes også dB(B) og dB(C) skalaer
#54
men nu bliver jeg helt i tvivl!!!!!! skal lige undersøge det!
#55
-> #56
Det var også lige dér jeg blev i tvivl... *takker* ;)
(Fandt lige nogle gamle papirer frem. De dutter sgu stadig 8))
Det var også lige dér jeg blev i tvivl... *takker* ;)
(Fandt lige nogle gamle papirer frem. De dutter sgu stadig 8))
#56
Næh, det der A står ikke for Akustisk, men betyder A-vægtet eller med A-filter. Forklaringen har jeg bestemt ikke lige i hovedet, men det virker som om pp hvert fald er på rette spor.
At der lige er tale om 50db's forskel under og over de frekvenser pp angiver aner jeg intet om. Men at det har noge med det at gøre kan man jo få en ide om ved at lytte til et tv-prøvebillede. Den sinustone på 1khz bliver unægteligt hurtigt irriterende kraftig. Men A-filteret er er hvert fald for at kompensere for det menneskelige øres følsomhed ved forskellige frekvenser.
At der lige er tale om 50db's forskel under og over de frekvenser pp angiver aner jeg intet om. Men at det har noge med det at gøre kan man jo få en ide om ved at lytte til et tv-prøvebillede. Den sinustone på 1khz bliver unægteligt hurtigt irriterende kraftig. Men A-filteret er er hvert fald for at kompensere for det menneskelige øres følsomhed ved forskellige frekvenser.
#57
#59 det var nu heller ikke 50dBs forskel! men har ikke lige fået kigget endnu og der er kommet party mennesker og bajerene er knappet op så det må lige blive i morgen ;)
*må vor Herre skåne mig for de fæle tømmermænd, amen* :e
*må vor Herre skåne mig for de fæle tømmermænd, amen* :e
#59
-> #60
Det er hvad jeg kalder en undskylning! :e
- Hermed accepteret! ;) 8)
Det er hvad jeg kalder en undskylning! :e
- Hermed accepteret! ;) 8)
#60
-> #63
Hør nu her:
"larm" går ikke ind under 1,5dB. Og to lydkilder der udsender 1,5dB er langt fra hørbare, men ca. 4dB.
Hør nu her:
"larm" går ikke ind under 1,5dB. Og to lydkilder der udsender 1,5dB er langt fra hørbare, men ca. 4dB.
#61
stivt her :e :e og vandpibe :P
#62
skal i skole igen mandag :x