Død PC efter vandmontage.

Diverse d.  16. oktober. 2004, skrevet af Zalam
Vist: 1215 gange.

Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:15:49
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg er lige blevet færdig med at samle mit h2o system. Men så da jeg ville tænde min comp, fandt jeg ud af der intet billed kom på skærmen x(

Så jeg prøvede diverse ting; hive mit gfx ud, kablerne fra, osv.

siden konstatede jeg så, at mit gfx startede normalt, men blæseren stoppede efter nogen sekunder, så jeg prøvede mit gfx i en anden comp og konstatede at det virkede, som det skulle.

Så det må være bundkortet, tror i at det er dødt ? eller har i nogen andre ideer?

Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:17:16
Svar/Indlæg:
1015/85
Min psu osv. starter også fint, det hele starter, som det skal, men det er ligesom der er noget, som slår fra efter en 5-10 sekunde.r som gør at blæseren på gfx osv slukker.



Archos
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:20:32
Svar/Indlæg:
846/74
prøv at sætte din cpu blæser til også. nogle gange slukker den fordi de tror, at der ikk er noget køl



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:22:21
Svar/Indlæg:
1015/85
Hmm.. Det er da et forsøg værd.



Shutdown
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:22:30
Svar/Indlæg:
8947/160
Du skal udfylde din profil, det er nærmest umuligt for os at hjælpe når vi ikke aner hvilket hardware det drejer sig om. Hvad kan jeg sige ,andet end at det kan være du har spildt lidt vand.!! :00



Archos
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:25:06
Svar/Indlæg:
846/74
eller knust coren



Stamps
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:25:07
Svar/Indlæg:
4263/107
Du skal huske at fjerne den afkrydsning der siger noget a la "larm/luk ned når der ikke er nogen CPU blæser" :i

Den findes i BIOS - sikkert under noget temperaturstyringsnoget :)



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:43:54
Svar/Indlæg:
1015/85
Nu er profilen udfyldt.

Det med blæseren virkede ikke, men hva jeg synes er mærkeligt er at det faktisk kun er gfx, blæseren, som stopper/slår fra, selv om den slår fra fortsætter alt andet problem frit.



palle
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:49:05
Svar/Indlæg:
2307/37
Har du ikke en cpu køler, du kan sætte i stikket på bundkortet? - bare for at der registreres en blæser, når du starter op.

Hvis det ikke virker, så tror jeg sgu' du har knust kernen...



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:51:23
Svar/Indlæg:
1015/85
Jow jeg har en cpu køler og har prøvet at smide i/på, men ingen hjælp.. :(





Tomgun
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:52:44
Svar/Indlæg:
3346/81
#0 - har du resat BIOS efter du monterede dit vand?

Jeg har flere gange oplevet at alt det pilleri medfører at man er nødt til at resette BIOS for at få maskinen til at køre igen.

Tomgun



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 22:57:09
Svar/Indlæg:
1015/85
Det har jeg ikke prøvet, men jeg er heller ikke helt 100 på, hvordan det er man gør ? skal man ikke fjerne batteriet, eller sådan ngoet ?



#12
Thun
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:05:07
Svar/Indlæg:
126/27
der er en jumper på bundkortet der hedder clear cmos! den skal du flytte mens du har slukket strømen, flyt den tilbage og tænd!



Emillos
 
Overclocker
Tilføjet:
16-10-2004 23:07:22
Svar/Indlæg:
14079/622
ELLER fjern batteriet i 15min ;)



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:10:47
Svar/Indlæg:
1015/85
Okay.. Det prøver jeg, skriver når jeg finder ud af, hva den siger til det.. ;)



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:32:20
Svar/Indlæg:
1015/85
#12

Skal jeg ikke slukke strømmen også flytte jumperen fra "save" til "clear" også tænde strømmen også slukke strømme også flytte den til save igen ?





Stamps
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:34:11
Svar/Indlæg:
4263/107
#15

1) Sluk bæstet

2) Hiv strømstikket til PSU, og sluk på knappen

3) Flyt jumperen over på "Clear" (dvs fra ben 1-2 til 2-3)

Lad den sidde i et par sekunder

4) Flyt tilbage til ben 1-2

5) Tænd ! :e

[Edit] Tak C-D :00 :i



Carpe^Diem
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:34:57
Svar/Indlæg:
1155/43
nej... sluk for psu... flyt jumper over et par sek og så tilbage igen, og på med strøm og prøv at boot



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:36:18
Svar/Indlæg:
1015/85
Okay det prøver jeg..





dR-EsKiMo
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:40:41
Svar/Indlæg:
456/27
lol ^^ så lærte jeg også noget idag...tog altid bare batteriet ud :00



Stamps
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:42:02
Svar/Indlæg:
4263/107
#19

Det er også det sikreste - det andet her er bare lidt hurtigere end at vente i 15 min ;)

Og hvis man har problemer med at den ikke vil clear cmos - jamen så er der også kun den metode tilbage :)



Carpe^Diem
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:50:36
Svar/Indlæg:
1155/43
Meget undskylde Stamps, men dit svar var der ikke da jeg læse i tråden :P

Forresten, så har jeg aldrig prøvet at den ikke ville clear cmos ved brug af jumperen !



Stamps
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2004 23:57:52
Svar/Indlæg:
4263/107
#21

:e

Så den også først bagefter, og kom fluks i tanke om brøleren... :00

Har jeg heller ikke... Men det KUNNE jo ske en dag. Enten det, eller også hvis man ikke kan finde jumperen.. :i

(at lede efter tekst hvor der står: CMOS)



Coctail
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 00:02:22
Svar/Indlæg:
2353/24
#22
hehe, ja det kan en gang imellem være MEGET svært at finde den, især på gamle bundkort, da man oftest skal lede efter "P9-P11" e.lign. og det står somregel oveni noget andet gnidret tekst.

[Edit] #0 sorry for OT



-GeeK-
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 01:03:00
Svar/Indlæg:
229/9
# 13 hmmm 15 min for at clear cmos? jeg hiver batteriet ud. Venter 3 sek, og så i med det igen. Det har da virket de ca. 10 gange jeg har haft brug for det :)

Sry for ot :r



DjeavleN
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 01:59:24
Svar/Indlæg:
2959/206
Hmm, havde et problem nogenlunde som det du forklare i #1... Der var det mit lydkort + firewire der gjorde at jeg ikke kunne starte...

Jeg tog dem ud og startede computeren.. helt fint..
Efter en dags tid satte jeg lydkortet i igen.. med resultatet at det virkede helt fint... 100%...

Har ikke sat firewire i da jeg egentligt ikke bruger den...

(Skal lige sige at lydkort sad i inden computeren på mystisk vis ikke gad starter...)

/DjeavleN



GgozZ
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 02:21:51
Svar/Indlæg:
377/17
Man behøves ikke slukke for strømmen har selv gjort det flere gange med strøm, det er rent faktisk hurtigt og nemt :)



vanovich
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 07:47:05
Svar/Indlæg:
3972/242
har du cjekked om din vand er tæt.helst uden for du sætter det hele i kabinnettet?der skal ikke mange droper for at grakikkort futter af.



klonen
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 09:40:36
Svar/Indlæg:
599/14
hmm.. lyder nøjagtig som mit system efter at jeg havde monteret vand (waterchill entry kit, på socket478 p4 system)

det viste sig at vandkølehovedets bespændingsmekanisme (fingerskruer med fjedre under) spændte alt for hårdt til mit bundkort, så det der skete var at bundkortet bøjede ganske meget, og dermed var der åbenbart ikke forbindelse mellem cpu og sokkel.. for jeg afprøvede at starte uden cpu i sokkel og da skete der nøjagtig det samme.. og når jeg løsnede bespændingen virkede det atter..

så mit råd er: prøv at løsne bespændingen lidt (i mit system har jeg kun lige strammet fingerskruerne så meget at jeg kunne fornemme fjedrenes effekt.. hvis dette virker, så skal du nok (som jeg) på udkig efter en bagplade til bundkortet som kan afstive dette.



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 09:57:12
Svar/Indlæg:
1015/85
Det med jumperen virkede ikke.. :(

Jeg prøver at fjerne batteriet, også evt det med lydkortet, men kan ikke se det med lydkortet skulle være grunden.. :00



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 10:25:37
Svar/Indlæg:
1015/85
Hmm... Jeg begynder at frygte det med kernen :(

Men, hvis det var/er kernen ville det hele så ikke "stoppe" ?

Det er jo kun gfx blæseren, som stopper resten fortsætter i samme "tempo"



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 10:44:08
Svar/Indlæg:
1321/45
#30

Du er sikker på, at bios står "som den plejer"? Den står ikke til boote grafikken fra PCI (fremfor AGP) eller sådan noget?



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 10:52:10
Svar/Indlæg:
1015/85
Der kommer slet ikke noget billed på skærmen..

Jeg starter compen også kører den lidt, men efter nogen sekunder stopper gfx blæsren/gfx kortet imens alt andet kører normalt

Jeg kan ikke nå at komme ind i bios.



Vejby
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 10:59:42
Svar/Indlæg:
205/22
#31 nu har han jo så lige resat bios så self står bios ikke som den plejer...

Tilbage til sagen.

Prøv at hive alle enheder ud af din comp... hd's, 1 stang ram, lydkort optiske drev. start op... virker det ? jamen så tilføj enheder til du finder den enhed der fucker det hele.

Ellers så prøv lige at ryk kølehovedet af din cpu og tjek om cpu ser beskadiet ud. du kan altså komme til at brække lidt af kernen.

Prøv evt med forsigtighed at smide en cpu fra en af dine venners pc'er i.



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:01:38
Svar/Indlæg:
1015/85
Hmmm jeg prøver..



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:02:02
Svar/Indlæg:
1321/45
#32

Lidt et longshot, men har du prøvet at skifte ledning til GFX'et? Evt. til én der kommer direkte fra PSU, uden andre enheder på?

Du har prøvet #28's forslag?

Kan du komme til at låne et PCI GFX?





Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:37:39
Svar/Indlæg:
1015/85
Okay, jeg har nu haft hevet kølehovedet af og tjekket cpu´en kerne den er 100% intakt så vidt, at jeg kan se! Ingen knækkede ben, hjørner, eller lignende.

Jeg kan ikke rigtigt gøre #28´s forslag, fordi der sidder fire fjedre, og to jern "rammer" de fjedre sidder så de holder de jern rammer i spænd så presser man jern rammerne ned over "soklen" også sørger fjedrene for at kølehovedet sidder i "spænd".

Btw er så er det, det her kølehoved: http://www.studiedata.dk/produ...



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:38:27
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg kan måske låne et PCI gfx..

Kan det være AGP porten, som er gået?



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:49:31
Svar/Indlæg:
1015/85
Nogen, som har andre ideer?

Hvordan ser lækager ud ? Kan det evt være det ?



Beaviz
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:57:37
Svar/Indlæg:
3214/18
En lækage betyder bare om systemet er utæt... ;)

Men har du prøvet at kigge på kernen af CPU'en for at se om der evt. er knækket et meget lille hjørne af eller noget?



#40
|Ash
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:58:25
Svar/Indlæg:
2694/107
Prøv at hive ALT ud at dit kabinet og saml det på et bord. med kun bundkort, CPU, PSU, ram, grafikkort og dit vandkøling. se om det booter hvis det hele bare ligger. det "kan" være at der sidder et afstandsstykke og kortslutter noget...

/Ash



dashhi
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:08:52
Svar/Indlæg:
378/106
hmm.. nu har jeg ikke lige læst alle posts.. men det problem har jeg også haft... og det var min PSU som lidt af.. det vil sige.. den kunne godt trække 2 80mm blæsere.. satte jeg en mere på så startede den i ca 5 sec og slukkede så igen...

kan måske være fordi din psu er meget belastedet? :) prøv evt med en anden hvis du har mulighed



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:20:17
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg tvivler på min psu har problemer med at trække det, fordi den har MASSERE af power (enermax 460W).

Jeg tror, at jeg prøver det med at lægge det hele på et bord.



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:30:49
Svar/Indlæg:
1015/85
Kan bare ikke se det skulle hjælpe det store.. :l



Karsten-B
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:40:06
Svar/Indlæg:
1248/70
Prøv med en anden PSU - det er da oftest den der er problemet ... ellers er det bundkortet der skal til RMA

CB



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:47:40
Svar/Indlæg:
1321/45
#44

Oftest PSU'en der er problemet? Dén må du længere ud på landet med...

Bundkortet til RMA? Afhænger vist af folks egen samvittighed. Hvis du selv har kvadret det, må du sgu også selv betale prisen...



DjeavleN
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 18:35:44
Svar/Indlæg:
2959/206
#29 - Nej det kunne jeg heller ikke.. Men det var nu alligevel det der var problemet... Prøv at tage alt overflødigt fra...

Kun kør med det mest nødvendige :l

(Har ikke læst fra post 34 - 45)



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 20:49:04
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg har nu prøvet storset alt, hvad I har sagt jeg skulle prøve.. uden held

Nu er jeg så nået til det punkt, hvor jeg ikke gider mere og næsten har konstateret, at der er noget galt med enten min cpu, eller mit mobo, eller AGP porten.

jeg vil mene det er AGP porten, men blæseren starter jo, men slukker så, kan det så stadig godt være den ?
Ellers skal det være cpu´en, som er beskadiget, men det ser den ikke ud til. :00

Hva tror I, at det er ?:(



Lusingando.
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 20:51:00
Svar/Indlæg:
1015/47
Du har ikke en ven med en lignende setup, så du kan få gennemtestet delene? :)



Jam
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 22:44:49
Svar/Indlæg:
976/138
Øhh, det kan godt være jeg er kommet til at scrolle forbi det, men har du prøvet med et andet agp gfx???



EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 23:00:39
Svar/Indlæg:
4337/121
#0
Prøv at gå ind og spørg din far om du ikke må låne den lup han bruger til hans frimærke samling og så studer din CPU kerne med den (hvis det er en CPU hvor kernen er synlig)
Man kan de de mest utrolige ting med sådan en lup.

PS:Næste gang du skal installere vand i den puter er det en super god ide at tjekke om det drypper nogen steder fra UDEN at du har strøm til dit mobo.

Prøv også det #48 foreslår



DjeavleN
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 01:24:50
Svar/Indlæg:
2959/206
#47 - Som sagt, så gjorde min computer fulstændigt det du siger...

GFX tændte op... og slukkede ned igen...
Smed det så i min gamle computer der kørte med det først.. Der virkede det fint..
Så tilbage i den nye... Tog alle andre kort ud (pci-kort) og alt overflødigt... altså usb, firewire osv...

Så der kun sad 1xhdd, 1xdvd-drev.. Jah, det jeg syntes der var nødvendigt..

Den tændte så op derefter... Så gik jeg ind og resatte BIOS...
Genstartede.. Det virkede fint.. Kom ind i windows... ingen problemer... Kørte med onboard lyd pga mit andet kort var taget ud... Og det hele kørte fint...

Dagen efter satte jeg så mit Audigy2 i igen... Og system kørte fint..
Lukke så ned og satte mit firewire til.. Og så gad lortet sku ikke at starte.. Selv om det var sat rigtigt til...

Så tog jeg den fra, hvor lydkort stadig sad i... Men computeren gad så ikke at starte... GFX tændte op, og lukkede ned igen ca. 5sek efter.. (blæseren+blå led dæmpede og gik til sidst ud)...

Så tog jeg lydkort ud.. startede comp.. den startede fint op.. resatte BIOS.. satte lydkort i.. Startede comp.. helt fint...

Nu kører jeg så uden onboard firewire...
. . .
Men ja, hvem skulle tro det var et eller andet lydkort og en firewire der skabte problemet... Mindes ikke at der var nogen der forslog det da jeg spurgte om hjælp herinde :l

/DjeavleN



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 07:15:20
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg prøver at tjekke kernen med en lup.

Jeg har prøvet med et andet gfx, men der kørte blæseren HELE tiden, men intet billed på skærmen det er temmelig weird.



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 07:11:17
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg har nu prøvet at hive, alt ud undtagen de ting, som den ikke kan køre uden giver intet resultat :(

Jeg læner mig lige nu meget op af at bestille nyt mobo (AN7).. Men tror i, at det vil hjælpe ?

Jeg har ikke undersøgt kernen med en lup, fordi jeg ikke har haft tid, men prøver i eftermiddag.



timme
 
Superbruger
Tilføjet:
19-10-2004 07:33:18
Svar/Indlæg:
36/3
inden du bestiller et nyt bundkort ville jeg få testet dine dele i et andet setup, hvor bor du henne hvis du bor tæt på mig (middelfart) kan vi prøve delene her hos mig?????



MazdaMadsen
 
Moderator
Tilføjet:
19-10-2004 08:18:41
Svar/Indlæg:
5039/109
Jeg har haft nøjagtigt samme problem, vi brugte flere timer på at gå alt igennem, indtil vi prøvede cpu i en anden com. Det var så den der var død, en barton 2500+, og jeg havde lige sat et Maze 4 kølehoved på.

Lyser din hdd led hele tiden? Altså lige fra du starter op?

Der var røget et lille stykke af kernen, næsten umuligt at se.



RedHot
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 09:30:24
Svar/Indlæg:
796/99
#54

kunne ikke lige undgå at se at du er fra middelfart ;) jeg er selv fra strib :) du skulle vel ikke være god til sådan noget med vapo :i?? for kan bare ikke helt få mit til at virke som det skal :(



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 14:40:18
Svar/Indlæg:
1015/85
Hmm... Jeg tror jeg tjekker cpu´en så..

HD led er ikke helt sikker på, hva du mener ?



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 15:17:55
Svar/Indlæg:
1015/85
Jeg har nu tjekket cpu´en og det ser ud til, at der er knækket meget lidt af..

Men kan det være den, som gør at gfx blæseren stopper og intet billed kommer på skærmen ?



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 20:00:31
Svar/Indlæg:
1015/85
?:(



#60
MO
 
Superbruger
Tilføjet:
19-10-2004 20:14:53
Svar/Indlæg:
567/286
Ja. En død cpu kan sagtens være dit problem. Computeren kan godt starte op på den måde som din gør alligevel. Har du ikke en ven med et system din CPU passer i, så du kan få ham til at prøve den af?



timme
 
Superbruger
Tilføjet:
19-10-2004 20:22:35
Svar/Indlæg:
36/3
***OT***

#56 desværre er vapo ikke min stærke side



Zalam
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 20:25:38
Svar/Indlæg:
1015/85
Jo kender en, hvor jeg muligvis kan få den testet, men er rimelig sikker på det er den.



perry_78
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 22:43:32
Svar/Indlæg:
1304/117
Lyder some et død Barton.. Men Barton er da berømt til at knække, kun lidt extra press og den er væk :) Det er sket til en ven med en installation af boxkølere uden pads på cpu'en :l

mvh.

Dave



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 22:48:16
Svar/Indlæg:
1321/45
Jeg er blevet så vant til bare at smække min SP-94 oven på min P4, så jeg tror sgu slet ikke jeg ville turde begynde at lege med AMD, om der så var nogen der forærede mig én... :l



#65
Thun
 
Superbruger
Tilføjet:
20-10-2004 00:04:30
Svar/Indlæg:
126/27
Zalam det kan godt være, at det er din cpu der er afstået ved døden, men jeg ville lige vente lidt med begravelsen hvis jeg var dig.

Jeg har prøvet i 2 tilfælde hvor der er knækket lidt af kernen, godt nok kun en ½mm af kanten men de virkede fint! Det skal lige siges at de begge var duron, ved ikke om det har noget at sige!

Så prøv lige at smide cpu'en i et andet board og se hvad der sker, før du køber ny!



EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-10-2004 01:41:27
Svar/Indlæg:
4337/121
#54 Dahm du er flink :)

#0 Så var det ikke nogen tosset ide at tjekke med lup hva?




The
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-10-2004 09:10:53
Svar/Indlæg:
1836/61
#0, Ellers er der jo også muligheden at prøve en anden CPU i dit setup, hvis du har en der passer ?



Shutdown
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-10-2004 10:15:50
Svar/Indlæg:
8947/160
Jeg har faktisk lige samlet en maskine med en NY barton hvor der manglede et lille hjørne af core...Jeg ringede til forhandler og brokkede mig og sagde at jeg ikke vile have den cpu, han sagde at de tit så at der manglede en lille smule og at de som regel ikke fejlede noget. Han sagde også at jeg bare skulle smide den i og at han tog ansvaret. Jeg samlede derefter hele systemet og det kører FINT. Anyway har jeg prøvet at en anden ny maskine med t-bred cpu ikke ville starte op, men efter jeg havde haft cpu ude ville den godt, det har jeg prøvet 2X. så mit råd her på falderebet må være at tage cpu UD og derefter i igen og tjek så at den er HELT nede og at clipsen er HELT i bund.!!



#69
MADZ
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2004 19:38:17
Svar/Indlæg:
2602/173
man skal passe på med det monterings skidt :l