Passiv vandkøling (stueradiator erfaringer sø

Vandkøling d.  17. oktober. 2004, skrevet af MSGDiller
Vist: 1006 gange.

MSGDiller
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:03:03
Svar/Indlæg:
160/93
Hvem har passiv køling på deres computer, dvs smidt en stueradiator på? Radistørrelse jeg regner med er ca 60x60

Er det noget der virker i forhold til en lille blackice radi fx?

Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:06:57
Svar/Indlæg:
1321/45
Selvfølgelig virker det.

Men det forhindrer ikke langsom-men-sikker opvarmning af vandet.

Skal du bruge din computer lang tid af gangen, vil der på ét eller andet tidspunkt indstille sig en temperatur-ligevægt mellem dit vand og omgivelserne.



MSGDiller
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:12:23
Svar/Indlæg:
160/93
Og den ligger vel lavt :)



OcBedstefar
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:14:41
Svar/Indlæg:
398/29
jeg har haft brugt en stueradi i nogle måneder...

jeg har/havde et setup med et dårligt hjemmelavet kølehoved til cpu ... og så mit varme værelse.. jeg fik aldrig loadtemps over 53 grader... så noget siger mig, at med et godt kølehoved kan man godt lege et stykke under 50 grader, især hvis du sidder i et nogenlunde koldt værelse. Jeg tror en stueradiator, kvaser en lille 120mm radiator... det giver næsten sig selv kølearealet er meget større på stueradiatoren! og faktisk så kunne man på min stueradiator godt placere 80mm blæsere i åbningen, så de sad fast... jeg gjorde det dog ikke ... men et par 80mm blæsere der flytter stilstående luft inde fra radiatoren må øge dens køle-evne betragteligt!



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:21:02
Svar/Indlæg:
1321/45
#2

Kommer jo helt an på rummet og cpuen ;)



Empty
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 11:54:15
Svar/Indlæg:
91/26
Jeg er lige med på en lytter....overvejer nemlig selv passiv køling...




Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:04:50
Svar/Indlæg:
1321/45
AFAIK, er det ikke så ligetil...

Umiddelbart skulle man jo mene "kæmpe passiv radiator = relativ lav delta T mellem vand og omgivende luft" (hvilket vel også passer?)

Desværre udgør sådan "kæmpe-radiator" også en meget stor passiv modstand i et vandkølingsystem, hvilket vil betyde kraftigt nedsat flow i systemet (med "alm" danske pumper a' la Hydor L20), hvorfor men vil opleve en stor delta T mellem vandet og cpu'en! (hvilket betyder høj cpu temp.)

Dette kan selvfølgelig moduleres frem og tilbage (evt. L30 med lidt mindre "kæmpe-radiator" osv...), men pointen er vel klar nok?



Tonnilerche
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:08:13
Svar/Indlæg:
6052/189
kan man ikke montere 2 pumper ?

en foran radiatoren, og en bagved ?



OcBedstefar
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:21:26
Svar/Indlæg:
398/29
#6 - taler du ud fra bitter erfaring eller hvad ??

et systemsflow bliver jo ikke større end den mindste flaskehals giver mulighed for! ... og der er altså ikke noget flow på 600 L / t fordi man bruger en sådan pumpe... modstanden fra kølehoveder og en normal radiator er jo også ganske stor.
Dertil kommer det faktum at "gangene" i en stueradiator er lidt større... det taler for at modstanden ikke bliver ekstrem, og dermed meget nedsat flow.

Med min stueradiator og en Viatech (det samme som Eheim Compact) 1000 l/t ... kunne jeg få en ganske pæn stråle igennem ... og det var med radi + 3 kølehoveder... så nej det er ikke det store problem...
Desuden kan man gøre som Sajmons meget gode guide foreskriver... bare med en noget større pumpe læs 1000 l/t ... så er det problem ude af verden.

Men bruger man stueradiator, skal man være meget opmærksom på rust... en stueradiator er lavet af støbejern og ikke kobber eller alu, og derfor ruster den nemt... sørg derfor ik at have luft i systemet! så ruster den nemlig hurtigt og vandet får en dejlig brun farve! ... Men der er jo råd mod den slags...

Men hvis jeg nu skulle komme med en noget bedre idé... så brug en bilkøler / lastbilkøler ... de kommer i de størrelser og er lavet i alu eller hvis du er heldig kobber... og så er du forbi et par problemer og så er køleevnen bedre... bare et par gode råd, håber det kan bruges





kkandler
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:22:20
Svar/Indlæg:
114/23
Man skal vel også passe på med korrosion... Der er nok forskellige metaller i vandkølings systemet og radiatoren. Men det kan vel forebygges med AK væske.



#10
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:28:54
Svar/Indlæg:
417/68
MSGDiller> Du snakker om at købe en brugt.? Det lover jeg dig for du komme til at fortryde.! Vandet er gul som den værste morgenpis og du får det aldrig rent.! Køb en ny til små 300,- i stedet og bland vandet med 50% glykol. Jaja det foringer køleevnen, men minimalt.!

Jeg har kørt med det i 2 år og har aldrig haft load temp på over 43 grader på min 2.4 @ 3.4 Ghz P4 Vcore 1.6




Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:29:38
Svar/Indlæg:
6624/113
Jeg er uenig i det med flowet. Netop på grund af den store dimension af rør og kamre i den, vil modstanden være ret lille - og flowet lavt - men KUN i selve radiatoren....

De fleste vandkølesystemer kører jo med 10 eller 12mm indvendig diameter, og det passer jo med 1/2" studser. Er vandet først ude i selve vægradiatoren, så er der ingen problemer med åbningen hele vejen ned til den anden studs, hvor vandet forlader den igen.

En ting man dog skal tage med i sine overvejelser, er at en vægradiator IKKE er konstrueret til maksimal varmeafgivelse, men derimod optimal nytteværdi som et komponent i et centralvarmeanlæg.
I et centralvarmeanlæg, er det ikke optimalt hvis vandet er kølet til stuetemperatur når det løber retur til opvarmningskilden - det være sig et oliefyr eller en gaskedel, eller lignende. ( Eller en CPU i vores tilfælde ).
Det har noget at gøre med metarialevalget i, og ikke mindst overfladebehandlingen på selve radiatoren. Stål er jo ikke en specielt god varmeleder - ligesom blank hvid også forsinker varmeafgivelsen ret meget.
Under de optimalt tiltænkte forhold, skal den være ca 40-45 grader før den begynder at virke bare nogenlunde - dvs vandet der løber væk fra den er allerede for varmt til vores smag. Skal den afgive mange watt, så skal den op og have en temperatur på ca 55-60 grader.
Sætter man den ind i et varmeanlæg under optimale forhold, ligger vandet og veksler mellem 60-65 grader på fremløbet til radiatorerne i huset, kontra 40-45 på returløbet til kedlen.

Dette faktum strider jo lidt imod det vi gerne vil opnå her - for VI søger jo optimal nedkøling under alle forhold.
Den vandkøler vi vil have, er under optimale forhold konstrueret således, at den trækker hver eneste watt ud ved bare en lillebitte temperaturforskel mellem vandkøleren og luften.

Ovenstående er en af grundene til jeg distancerer meget kraftigt imellem at kalde noget for "radiator" og "vandkøler" - for det har i MEGET høj grad noget med dens tiltænkte udnyttelse at gøre...



#12
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:33:42
Svar/Indlæg:
417/68
OcBedstefar> Du snakker i hvert fald ikke ud fra erfaring når du skriver at en stueradiator er lavet af støbejern eller når du siger at man skal sørge for ikke at ha luft i sit system, det vil der ALTID være ikke nødvendigvis som luftbobler med ilt er der altid og det er det der får det til at ruste.!



#13
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:38:19
Svar/Indlæg:
417/68
Sajmon> Nu står der ikke så meget i min profil, men du kan vel se hvad min trækker på mine billeder. Det fungere ganske fint ;) Skal måske tilføje at det er ganske sjældent at min pc'er får en pause.



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:42:55
Svar/Indlæg:
6624/113
#13 - Al respekt for det, og der er også variationer i den måde de virker på. Tager man en vægradiator der er stor nok, og placerer den i et rum der er køligt nok - så kan man få dine temps frem.

Men jeg er da lidt interesseret i hvordan du aflæser den temp - og ikke mindst hvad din maskine består af. ;)

Og så kunne det også være interessant at høre hvor stor den vægradiator er, og hvor varmt der er i rummet hvor den sidder monteret...



OcBedstefar
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:50:26
Svar/Indlæg:
398/29
#12 - nu er du jo unfair! okey men here goes ... kunne det ikke tænkes at oxideringen af dette metal (det er givetvis jern ... antaget udfra den rødbrune farve det slam, der lå på bunden af mit reservoir havde) blev fremskyndet af én større tilstedeværelse af netop ilt (læs, hvis der er MERE ilt end nødvendigt (i vandet) så vil oxideringen foregå med større hastighed) ... nu kan jeg vist ikke misforstås.

Sajmon - mht. om den er egnet eller ej, så har du ret den er jo ikke bygget til det vi vil bruge den til - men den har jo nogle gode egenskaber (lydløshed og ret lav pris)... men nu hedder den jo nu engang én stueradiator og den køler jo vandet :)

men så prøv lige at tænke over hvad jeg skrev for et par posts siden, en stor alu eller kobber radiator fra en lastvogn / bil, vil have flere af de kvaliteter der søges og man vil have en radiator der ikke oxidere så let. Det er vist noget med spændingsrækken :00 .



#16
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:51:15
Svar/Indlæg:
417/68
#14 Min radiator er en 50X60 PKII dvs. dobbelt og den stå i min gang hvor det er koldt om vinteren men meget varmt om sommeren forskellen er minimal, vi snakker 5 grader på sommer og vinter.

EDIT: Det er i sin tid målt med en Cooler Master Aerogate II

Mit system:

Abit IC7 MAX III 2.4Ghz 800FSB SL6Z3 Costa Rica @ 3.54 Ghz(295 FSB), 1.625V Load 39 Grader
AquaComputer Cuplex EVO
Creative FX 5950 Ultra
2 X SILENTstar Dual HD køler
Dangerden GF4
Dangerden NB Z-Chip
Stueradiator
4 X 256 MB PC3500 Mushkin Level II
2 X 36GB WD Raptor Raid0 | 2 X 120 GB Maxtor Diamond Max Plus9 Raid1 << <I>begge er vandkølet</I> >>
Samsung SyncMaster 172T
Antec TrueBlue 480W
Pinnacle Systems PC-TV Pro
Wireless LAN




Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 12:59:18
Svar/Indlæg:
6624/113
#16 - Hvordan måler du temp?



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:00:25
Svar/Indlæg:
1321/45
#8

Vi er jo enige? Du siger det samme som jeg i #6 :)

#11

Vi er enige sålangt, at flowet i rørene er hurtigere end i selve radiatoren, MEN selve radiatoren vil udgøre en så stor modstand at, det samlede flow vil påvirkes meget negativt hvis du ikke bruger en pumpe med nok kraft.

Det kan sammenlignes med at hægte 3 ton bag på en Skoda og bede den køre, så hurtigt den kan, et givent stykkke vej.

Prøv så det samme med en lastbil.



#19
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:00:56
Svar/Indlæg:
417/68
#17 Læs EDIT: i #16



Need5
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:03:19
Svar/Indlæg:
30/0
for at optimere køle effekten kan man føre slanger eller rør ud gennem væggen og grave radiatoren ned i 1 meters dybde ude i haven (husk den skal ligge ned) nede i den dybde er der konstant 5-6 grader sommer og vintermen husk at bruge glycol i systemet for ellers kan vandet fryse i rørene om vinteren



OcBedstefar
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:04:32
Svar/Indlæg:
398/29
#18 - herlig analogi, men hvad nu vis vi har puttet en 700hk motor i Skodaen ??

vil lige høre om der er nogen som helst anerkendelse fra FLD , eller om han ville sige "NEJ!" uden nogen diskussion det ville være lidt trist...



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:07:56
Svar/Indlæg:
6624/113
#18 - Jamen hvad skulle nedsætte flowet i resten af systemet?

Der er ingen indsnævringer eller sammenknibninger - tværtimod...

Hvis du tænker løftehøjde nu - så bare tænk om igen, for det er i et lukket system. ;)



#23
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:10:38
Svar/Indlæg:
417/68
OcBedstefar> Jamen du har jo fået dig guidet hen til det rigtige, man skulle næsten tro du var Vvs- montør ;) En radiator er idag lavet af pladestål, det var i gamle dage det var støbejern og tro mig de var pisse tunge at slæbe ned fra 3. sal :00



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:30:05
Svar/Indlæg:
1321/45
#22

Der er ikke andre forhindringer.

Min påstand er, at flowet (l/min), målt ét bestemt sted (gennem cpu-kølehovedet f.eks) i et system med en L20 pumpe, vil variere voldsomt, alt efter om du har et reservoir med 20 liter vand eller slet intet reservoir har (dvs 20L mindre).



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:32:28
Svar/Indlæg:
6624/113
#24 - Jamen hvorfor?

ER det løftehøjden vi snakker om nu?



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:35:02
Svar/Indlæg:
1321/45
#25

Fordi den stakkels lille pumpe møder 20 kg passiv modstand.



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:35:40
Svar/Indlæg:
6624/113
Hmmm...

Det må undersøges.



MSGDiller
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:48:24
Svar/Indlæg:
160/93
fik egentlig aldrig svar på om det kunne svare sig for mig at skifte til en stueradiator kontra min 120mm radi :)



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:53:57
Svar/Indlæg:
1321/45
#28

Du har da fået en masse info? Beslutningen må du selv tage ;)

#27

Dét må det! SMS'er fluks min ingeniør-ven ;)



#30
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 13:54:02
Svar/Indlæg:
417/68
#28 Nej og så alligevel, ja du slipper jo for støjen fra de blæser der sidder på din 4,7244 " :e :e



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:03:04
Svar/Indlæg:
1321/45
Re #29

Min ingeniør-ven giver mig ret, men kunne desværre ikke bakke det op med formler (han er syg)



Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:07:01
Svar/Indlæg:
6624/113
#31 - Min plan var at lave en artikel om det, så det gør jeg... ;)



OcBedstefar
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:24:32
Svar/Indlæg:
398/29
jeg siger det igen for 213gang ! hvad med en radiator fra en lastbil, de er med garanti bedre til at køle , og hvis du kunne finde en 300mm blæser * 2, så kan du få noget der ikke siger kvæk og yder MEGET bedre end de der latterlige 1*120mm :)

12,0cm / 2,52 cm pr tomme = 4,76tommer ...hvor meget er en tomme ??



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2004 14:28:24
Svar/Indlæg:
1321/45
#32

Lyder spændende! Hvad kommer den til at handle om? Vandkøling generelt, baseret på et eksempel eller hur?



kasper2
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 00:16:10
Svar/Indlæg:
996/49
man behøver slet ikke en radiator:)

min xp 1900+@2100+ er 55 grader efter folding i en uges tid nu

og det er bare med en balje vand der er ca 5 liter vand i.

såå deeet:)



#36
dryz
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 02:26:43
Svar/Indlæg:
519/32
Jeg er ked af at sige det Raskolnikov, men dig og din ingeniør-ven tager fejl. Det er kun og<B>kun</B> friktion der kan nedsætte flowet. En større mængde vand (og her taler jeg ikke om vandet i reservoiret, men resten af systemet) vil forårsage at en større masse skal accelereres, så der vil naturligvis være et nedsat flow i de 5 sekunder det tager, men man beregner vel ikke flowet på baggrund af de første 5 sekunder et system er tændt.
#26... Det du siger er altså, at hvis man bruger havet som reservoir, så kan en lille pumpe ikke bruges, fordi den skal flytte 1000000x10^99 liter vand???
#33... Ja!!! Såddan én bruger jeg :)
Det skal dog siges at man kan få den samme ydelse med f.eks. to 120x240mm rad., bare ikke uden blæsere (eller med 12V lownoise blæsere givet 7V).
Jeg bruger en E1048 (den yder vel som en L20), og flowet er det samme som med to små rad. Der er iøvrigt 7-8 liter i systemet.



#37
dryz
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 02:36:46
Svar/Indlæg:
519/32
#35... hehe, surt hvis hunden drikker det ;)



EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 03:46:28
Svar/Indlæg:
4337/121
Hvem har hund?



Raskolnikov
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 09:57:27
Svar/Indlæg:
1321/45
#36

Jeg må erkende at jeg ikke kan bevise min påstand. Jeg har researchet, som en sindssyg, uden at at finde beviset.

Jeg vil dog fastholde, at passiv modstand godt kan blive en hurdle, hvis man bruger en relativt svag pumpe.

Din sammenligning med havet:

Selvfølgelig vil pumpen ikke gå i stå, men den vil (IMO) have et lavere flow (og hastighed) end hvis den sad i et relativt lille loop. (om ikke andet, så pga. den manglende inerti i havvandet)

Her kommer indrømmelsen :e

Det er muligt, at min teori INTET betyder, når det kommer til stykket, simpelthen fordi vi taler bittesmå værdier...

Det er absolut muligt, at den største, negative effekt ved tilføjelsen af et reservoir, er den ekstra mængde slange + ekstra fittings vandet skal igennem...

Eller måske selve placeringen af reservoiret, både mht. fysisk placering i kabinettet og i selve loopet, har størst betydning?





Sajmon
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 10:28:40
Svar/Indlæg:
6624/113
Placering af delene i loopet er alfa/omega - og den måde reservoiret sidder placeret, og derved om det er et lukket eller åbent system, er nok det mest betydningsfulde i det her.

Placerer du pumpen og reservoiret således at vandet skal løftes for at cirkulere, så falder flowet drastisk. Det kunne f.eks være løsningen med en spand ved siden af maskinen.

Kører det i et lukket kredsløb - så tager du løftehøjden ud af ligningen, og pumpen skal pludselig kun overvinde vandets friktion fra slanger / hoveder / osv... Netop DETTE er en af grundene til jeg lavede artiklen om at modde en lille pumpe til inline. ;)

http://www.overclocking.dk/lit...



#41
dryz
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 12:09:27
Svar/Indlæg:
519/32
#39... Du skriver at:
"passiv modstand godt kan blive en hurdle, hvis man bruger en relativt svag pumpe . "
og det kan man roligt sige. Under påfyldning er systemet nemmelig ikke lukket, og så skal pumpen arbejde for det. Jeg havde nær aldrig fået fyldt vand på mit system (måtte lægge rad. ned, tænde og slukke for pumpen osv. :x ), og min pumpe må vel betegnes som middel og ikke svag.
#40... Der bliver så tit skrevet at "hvis systemet er lukket...", men det er det jo stort set altid. Jeg har kun fantasi til at se to situationer, hvor kredsløbet ikke er lukket, nemlig under påfyldning af vand og ved brug af bongkøler (eller hvad ?:( ).
God artikel iøvrigt :)



#42
Kirk
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 15:12:01
Svar/Indlæg:
54/0
#40
"Kører det i et lukket kredsløb - så tager du løftehøjden ud af ligningen, og pumpen skal pludselig kun overvinde vandets friktion fra slanger / hoveder / osv..."

Det ændre vil ikke på noget at indsætte et reservoir! Et reservoir kan jo bare betragtes som "udbuling" på en slange. Et reservoir bidrager heller ikke med yderligere modstand i systemet. Et reservoir bidrager heller ikke negativt til de krav der stilles til pumpens løftehøjde. Et reservoir kan forbedre pumpens effektivitet i forhold til hvis det ikke er der.
Disse betragtninger er gældende så længe reservoiret er placeret umiddelbart før pumpen og i samme højde eller højere.

"Passiv modstand" hmm, er der ikke nogen der kan forklar det lidt nærmere, jeg er ikke helt med.
Som jeg ser det er der to typer modstand; løftehøjde og bidrag til løftehøjde forsaget af flowafhængig modstand i systemet.




#43
Riis
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 16:11:45
Svar/Indlæg:
4657/53
jeg køre med en stue radiator på 60x60cm.
og den køler mit system der er i min profil.
det virker ganske udemærket. måske er min load temp lidt høj men der tror jeg er min kølehoved/cpu for 15 sek efter jeg har spillet eller noget andet der belaster så er temp ned på 35grader igen.
min x800pro med alt det oc den kan tag er ca 36/37 grader under load



tornberg
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 17:18:16
Svar/Indlæg:
480/124
Hvor kan man købe kobber radiator fra en lastvogn / bil ?:(



*klonk*
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 17:59:57
Svar/Indlæg:
458/22
#44 en ophugger.





epi^zepto
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-10-2004 18:02:45
Svar/Indlæg:
3329/182
#44 Hvis den skal være sprit ny kan du også kontakte en lastvognsforhandler eller et lastvognsværksted. Men hvis den skal være omkring 60x60cm kan man sagtens nøjes med en fra en bil. Fx. kan det nævnes at en Citroén BX væskekøler har en rimelig dejlig ca. 250mm blæser på med ret pænt design :00



Svip?
 
Superbruger
Tilføjet:
18-10-2004 20:55:38
Svar/Indlæg:
26/8
Jeg har en plan om at føre noget Pex rør ud under min nye taresse i en 80/90cm dybte.
Det vil give en konstant vand temp på 7 grader sommer og vinter.

Jeg er PT ved at bygge mit nye kontor hvor et par små huller i vægen klare de to frem/retur slanger , plane er så et par koblinger i min kaby til hvis jeg skal f.eks til LAN . så man hurtigt kan koble om til min kaby køler (helst uden alt for meget vand ud over det hele) :e





#48
FLD
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 18:12:16
Svar/Indlæg:
417/68
#47 Jeg har en plan om at føre noget Pex rør ud under min nye taresse i en 80/90cm dybte

Og forbinde det med hvad.?



noBrain
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 19:02:12
Svar/Indlæg:
326/165
#48 Naboen's fiskedam! :e



GargaZol
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-10-2004 21:06:47
Svar/Indlæg:
431/26
#47 jeg har faktisk noget lignene som er 99% færdigt (har kørt) og det virker helt fint, dejlig koldt vand ligemget hvilken temp der er inde/ude :)

se min profil for billeder