DDR II og SLI med AMD processor?
Bundkort / CPU d. 29. marts. 2005, skrevet af Zero_x
Vist: 445 gange.
Zero_x
#0
Sidder og prøver på at samle info til at lave min nye com.
Problem : Vil gerne have båder DDR II, SLI og AMD prosessor, men jeg syntes ikke lige at jeg kan finde nogen motherboards der understøtter alle 3 ting.
AMD er vel nærmest mit valg som følge af gammel vane og at jeg kun har haft gode erfaringer.
Mit valg af prosessor er en Athlon 64 4000+:
http://www.edbpriser.dk/listpr...
Hvilket ligger et krav om at mobo skal være socket 939
Vil være glad for info om mobo's jeg evt har overset på markedet!
Hvis der ikke findes et mobo der kan klare alle specs så har jeg nærmest kastet min kærlighed på et ASUS A8N-SLI Deluxe
http://www.edbpriser.dk/listpr...
om hvilket jeg gerne vil høre om andres erfaringermht. OC og stabilitet, samt gode råd om ram til den, da jeg efterhånden føler at ram er blevet en hel jungle og jeg skal bare ha' en com der sparker max røv!!! 8)
(priserne er underordnede, da jeg regner med at den endelige pris kommer over 25k alligevel, store skærme koster jo en halv arm :e og det eneste der kommer med fra min nuværende er musen da den gamle skal op og køre som server)
Problem : Vil gerne have båder DDR II, SLI og AMD prosessor, men jeg syntes ikke lige at jeg kan finde nogen motherboards der understøtter alle 3 ting.
AMD er vel nærmest mit valg som følge af gammel vane og at jeg kun har haft gode erfaringer.
Mit valg af prosessor er en Athlon 64 4000+:
http://www.edbpriser.dk/listpr...
Hvilket ligger et krav om at mobo skal være socket 939
Vil være glad for info om mobo's jeg evt har overset på markedet!
Hvis der ikke findes et mobo der kan klare alle specs så har jeg nærmest kastet min kærlighed på et ASUS A8N-SLI Deluxe
http://www.edbpriser.dk/listpr...
om hvilket jeg gerne vil høre om andres erfaringermht. OC og stabilitet, samt gode råd om ram til den, da jeg efterhånden føler at ram er blevet en hel jungle og jeg skal bare ha' en com der sparker max røv!!! 8)
(priserne er underordnede, da jeg regner med at den endelige pris kommer over 25k alligevel, store skærme koster jo en halv arm :e og det eneste der kommer med fra min nuværende er musen da den gamle skal op og køre som server)
#1
Jeg mener ikke der findes nogen bundkort til A64 som bruger DDR2 ;)
#2
#1 Hmm.. Vil det sige at jeg skal over og lede i intel lejren for at være helt fremtidssikret? Så skal der nok alligevel bruges mere end et par timer på at læse forums.. jeg holdte op med at læse artikler om intel prosessorer og mobo's for et par år siden og jeg vil gætte på at der lige som for AMD er sket en lille smule for intel oxo! :e
#3
Du kan desværre ikke få både AMD og DDRII. Du har heller ikke kunnet få Intel baserede kort med SLI, men ved ikke om det er kommet? :l
Dit valg mellem intel og AMD kommer jo meget an på hvad du skal bruge computeren til.....
Du har ikke overvejet en FX cpu når du er i den prisklasse?
Dit valg mellem intel og AMD kommer jo meget an på hvad du skal bruge computeren til.....
Du har ikke overvejet en FX cpu når du er i den prisklasse?
#4
AMD64 processorer har memory controlleren indbygget i selve processoren, og man kan derfor kun køre med den type ram, som processoren er bygget til. I dag understøtter AMD64 processorer kun DDR ram.
Der er i dag ingen fordel ved DDR2 - tværtimod. DDR2 har meget dårligere timings end DDR, og fordelen ved DDR2 kommer først rigtigt til sin ret ved meget høje hastigheder. Så du er såmen på ingen måde fremtidssikret ved at købe DDR2 ram nu. Når DDR2 virkelig begynder at vise sit værd om et års tid eller to, så vil det alligevel kræve nye ram og bundkort med nyt chipset for at kunne udnytte det.
P.S. Det skal retfærdighedsvis siges, at hvis man køber DDR ram med skodtimings, så er DDR absolut ikke hurtigere eller bedre end DDR2.
Der er i dag ingen fordel ved DDR2 - tværtimod. DDR2 har meget dårligere timings end DDR, og fordelen ved DDR2 kommer først rigtigt til sin ret ved meget høje hastigheder. Så du er såmen på ingen måde fremtidssikret ved at købe DDR2 ram nu. Når DDR2 virkelig begynder at vise sit værd om et års tid eller to, så vil det alligevel kræve nye ram og bundkort med nyt chipset for at kunne udnytte det.
P.S. Det skal retfærdighedsvis siges, at hvis man køber DDR ram med skodtimings, så er DDR absolut ikke hurtigere eller bedre end DDR2.
#5
Der er rygter på nettet om at AMD Ikke kan få DDR 2 mem controller til at virke med Socket 939 derfor har de vist lavet noget der hedder socket 12xx ved ikke hvad de sidste to cifre er.
Men det vil tiden kun vise og AMD kommer vist først med en chip med en updateret mem controller til slut 2005/start 2006 da AMD mener at DDR2 er for dyre til den alm bruger for tiden.
Men det vil tiden kun vise og AMD kommer vist først med en chip med en updateret mem controller til slut 2005/start 2006 da AMD mener at DDR2 er for dyre til den alm bruger for tiden.
#6
DDR2 er vist også ret overvuderet... så bare tag det roligt...
#7
#3 Har skam overvejet en FX processor men jeg syntes ikke at kunne finde et MOBO med understøttelse af SLI med en samlet PCI-E x8 som på Asus kortet og man vil jo gerne have det optimale ud af SLI 8) Vil gerna at skidtet kan trække den helt store score når jeg er færdig.. går desuden med tanken om at købe et vapochill kabinet da vores lillw projekt om at lave vores egen freon kølede anlæg desværre belv lidt dyrere end beregnet (2 mobo's, 3 processorer og 2 stænger ram måtte lade livet, før vi indså at det var mere en vi magtede! :00 :e ) Men man skal jo have ordentlig køling.. og så gør det jo ikke noget at det ikke siger for meget! :D
#8
#7, alle SLI bundkort understøtter IMO 1*PCIe x16 eller 2*PCIe x8. Det er mere end rigeligt - der er ingen nuværende grafikkort, der er bare i nærheden af at mangle båndbredde ved x8 PCIe. Selv ved x4 PCIe er faldet i ydelse minimal.
#9
Hovsa,, så lige at FX-processoren også er lavet i en socket 939 version! troede kun de var i en 940 hvilket havde betyder Tyan mobo til 4500 og 2 processorer! (regne, regne, renge 13,5k til mobo og processorer :00 ) kan godt være at det ville være at stramme budgettet en smule når der også skal 2 GFX i (skatttefar har godt nok været sød i år.. Meeen! :e )
#10
Hvad er egentligt den store forskel på Athlon 64 og 64 FX? hvor meget mere ydelse vil jeg få ud af det?
#12
#11, fine resultater, men stadig mindre end hvad f.eks. OZC VX eller TCCD DDR ram præsterer på et AMD64 setup: http://xtremesystems.org/forum...
Men der er ingen tvivl om, at der vil komme fremragende DDR2 ram det kommende års tid
Men der er ingen tvivl om, at der vil komme fremragende DDR2 ram det kommende års tid
#13
Jeg tror på at AMD kommer med DDR2 når det er at 667 på FSB bliver sandart og ikke før. Fordi så er der noget med at hastigheden begynder at at minimere timings problemet.
http://www.behardware.com/arti...
En lidt ældre artikel men de viser at der er lidt Hastigheds tab ved at skifte til DDR2 lige nu og her.
Så vent det 3/4 år med at køb noget nyt eller nøjes med DDR1. ;)
http://www.behardware.com/arti...
En lidt ældre artikel men de viser at der er lidt Hastigheds tab ved at skifte til DDR2 lige nu og her.
Så vent det 3/4 år med at køb noget nyt eller nøjes med DDR1. ;)
#14
Socket 939 kommer der ikke DDR2 support til....
Tror først det kommer med senere socket...
Men hva pokker skal man bruge DDR2 til?
DDR(1) er genialt... Divider hvis man bruger det istedet for 1:1 - kan man hive ram'ne op iform af CL... DDR2 derimod, sætter du divider på istedet for 1:1 mister du MASSERE performance
Endvidere har INGEN DDR2 kunne levere 10.000MB/s har DDR1 kunne, dog ikke som stock :P
Mvh. 12k
PS: Nøjes med DDR1.... Ehm, sådan et par G.skill PC4800-FF levere 2,5-4-4-8 ved 300mhz T1... På DFI nF4, garanteret... Dvs. med mere volt kan de levere noget mere, og kan muligvis strammere timmings...
Tror først det kommer med senere socket...
Men hva pokker skal man bruge DDR2 til?
DDR(1) er genialt... Divider hvis man bruger det istedet for 1:1 - kan man hive ram'ne op iform af CL... DDR2 derimod, sætter du divider på istedet for 1:1 mister du MASSERE performance
Endvidere har INGEN DDR2 kunne levere 10.000MB/s har DDR1 kunne, dog ikke som stock :P
Mvh. 12k
PS: Nøjes med DDR1.... Ehm, sådan et par G.skill PC4800-FF levere 2,5-4-4-8 ved 300mhz T1... På DFI nF4, garanteret... Dvs. med mere volt kan de levere noget mere, og kan muligvis strammere timmings...
#15
DDR er klart det bedste valg for os "enthusiaster" lige nu da vi aligevel køber nogen vilde ram med chips i 1. sortering hvor man lige nu kan få nogen meget gode DDR, men til mainstream og fremtiden er DDR2 nu ganske fornuftigt.
Nogen af de hurtigste DDR ram er vidst JEDEC certificeret til at køre en SPD på CAS2.5-4-4-7 ved DDR400 - ved godt man kan få langt hurtigere ram, men de overholder ikke diverse standarder og er for dyre at masseproducere. DDR2 bliver allerede masseproduceret med hastigheder på DDR2-667 (CAS4-4-4-12) - en hastighed som at normale DDR ikke kommer til at kunne køre hvis de skulle masseproduceres. I fremtidens maskiner handler det meget om båndbredde så der kan man ikke op prioritere CAS timings over båndbredden...
Men det er jo ikke kun DDR1 hvor man kan få "1. sorterings" ram. Hvis man kigger på OCZ's PC2-4200 Enhanced Bandwidth Rev2 så kan deres 1GB kit med omkring 0,7v over standard køre DDR2-800 CAS3-2-2-1 i et 925XE, men disse hastigheder giver bare ikke så meget så længe at de ikke kører synkront med FSB (400MHz FSB/Quad data rate=1600MHz), men er desværre ingen CPU'er der endnu har potentiale til at nå så høj FSB endnu, men det kommer jo i fremtiden også kan DDR ikke være med mere i båndbredde, med mindre ALLE brugere har tænkt sig at købe 1. sortering :00
Nogen af de hurtigste DDR ram er vidst JEDEC certificeret til at køre en SPD på CAS2.5-4-4-7 ved DDR400 - ved godt man kan få langt hurtigere ram, men de overholder ikke diverse standarder og er for dyre at masseproducere. DDR2 bliver allerede masseproduceret med hastigheder på DDR2-667 (CAS4-4-4-12) - en hastighed som at normale DDR ikke kommer til at kunne køre hvis de skulle masseproduceres. I fremtidens maskiner handler det meget om båndbredde så der kan man ikke op prioritere CAS timings over båndbredden...
Men det er jo ikke kun DDR1 hvor man kan få "1. sorterings" ram. Hvis man kigger på OCZ's PC2-4200 Enhanced Bandwidth Rev2 så kan deres 1GB kit med omkring 0,7v over standard køre DDR2-800 CAS3-2-2-1 i et 925XE, men disse hastigheder giver bare ikke så meget så længe at de ikke kører synkront med FSB (400MHz FSB/Quad data rate=1600MHz), men er desværre ingen CPU'er der endnu har potentiale til at nå så høj FSB endnu, men det kommer jo i fremtiden også kan DDR ikke være med mere i båndbredde, med mindre ALLE brugere har tænkt sig at købe 1. sortering :00
#16
Socket M2 (1207) bliver med DDR2 understøttelse -> A64=Orleans (dual) core og A64FX=Windsor (dual) core. De bliver lanceret i Q1 2006: http://www.c627627.com/AMD/Ath...
#17
#14
Lige en tilføjelse - du siger du ikke har set DDR2 score over 10.000MB/s endnu i Sandra Sissoft? Den eneste med DDR som har gjort det har kørt benches i 2 dage, brugt et cascade kølesystem og arbejder tilmed for Gskill hvor han jo nok har mulighed for at håndplukke ramene. De 10.322MB/s er scoret ved DDR676 CAS2.5-4-3-6 (båndbredde udnyttet = 96%).
HVIS man kunne få DDR2 til en Athlon64 lige nu ville det være meget normalt at score omkring 9600MB/s med de nuværende DDR2-667 (hvis man går udfra den udnyttede båndbredde falder til 90% grundet de højere CAS timings på 4-4-4-12 - det passer meget godt).
Så hvis man yderligere går ud fra man har mulighed for at overclocke dem og nå DDR2-800 så ville det teorektisk give 12,8GB/s i dual channel og man ville nok udnytte ~93% ved CAS3-3-3-8 som de hurtigste kan køre - derved ville du score 11.904MB/s på et rimelig standard system.
Så jeg kan ikke forstå du disser DDR2 istedet for bare at vente spændt på at AMD også følger med i udviklingen ;)
Lige en tilføjelse - du siger du ikke har set DDR2 score over 10.000MB/s endnu i Sandra Sissoft? Den eneste med DDR som har gjort det har kørt benches i 2 dage, brugt et cascade kølesystem og arbejder tilmed for Gskill hvor han jo nok har mulighed for at håndplukke ramene. De 10.322MB/s er scoret ved DDR676 CAS2.5-4-3-6 (båndbredde udnyttet = 96%).
HVIS man kunne få DDR2 til en Athlon64 lige nu ville det være meget normalt at score omkring 9600MB/s med de nuværende DDR2-667 (hvis man går udfra den udnyttede båndbredde falder til 90% grundet de højere CAS timings på 4-4-4-12 - det passer meget godt).
Så hvis man yderligere går ud fra man har mulighed for at overclocke dem og nå DDR2-800 så ville det teorektisk give 12,8GB/s i dual channel og man ville nok udnytte ~93% ved CAS3-3-3-8 som de hurtigste kan køre - derved ville du score 11.904MB/s på et rimelig standard system.
Så jeg kan ikke forstå du disser DDR2 istedet for bare at vente spændt på at AMD også følger med i udviklingen ;)
#18
#15 tak for det meget fine svar, jeg vil skam hellere end gerne have DDR-II understøttelse, men jeg vil også gerne i gang med at opdatere inden den gamle 2500 barton bliver helt slidt ned! så 1 år mere så er der jo nok bare noget nyt og endnu bedre der ligger 9-12 mdr ude i fremtiden! :e
Nu skal jeg bare have de bedste ram jeg kan få for omkring 4k (og helst 1 GB af det eller 2)
Og så skal jeg lige have fundet ud af hvor meget ydelsen stiger med en 64 FX processor VS. en 64 processor
Nu skal jeg bare have de bedste ram jeg kan få for omkring 4k (og helst 1 GB af det eller 2)
Og så skal jeg lige have fundet ud af hvor meget ydelsen stiger med en 64 FX processor VS. en 64 processor
#19
#18 Fordelene ved en FX processor ligger gemt i bl.a. multiplieren... Alle std. Athlon 64'ere er låst opad i multiplier, hvorimod FX'erne ikke skulle være det :)
#20
Lukker tråden og kører videre i andet forum da de toloversblivende spørgsmål ikke længere hører til kategorien! :e
#21
#17
Det er ikke den eneste...
Blot den jeg hurtigst fandt...
Men tror du ikke tilsvarende er blevet prøvet med DDR2?
Og.... Mener også lige da G.skill PC4800 kom ud at en del klarede det.... -
Mener også de gode gamle BH5 ram har været tæt på.... Nu hvor vi er igang...
Endvidere... Hvis og hvis... - Det er ikke tilfælde så ikke relavant...
En anden ting er at der er langt fra teori til praksis - i teorien burde mine ram kunne levere 8064MB/s ved 252mhz - hvis vi følger din teori, med sindsyg tweaking har jeg fået dem op på 7501MB/s....
A64-tweaking + windows tweaking for at opnå det resultat...
DDR2 har LANGT højere timmings end det jeg benchede ved der...
Bencher jeg ved 2,5-2-3-5 uden A64 tweaking ved 246mhz, opnår jeg 7200MB/s ca. - altså 91,5% af teoretisk ca.... Og det er ved LANGT strammere timings end de DDR2 opnår... - Følger vi så videre på din teori må vi gå ud fra tabet ca. 50% større end de 8,5% - altså snakker vi om knap 13%'s tab...
Så tager vi den igen - og får 11150MB/s ca. - Det er bestemt en pæn score alligevel, og bedre end DDR1, ingen tvivl om det... MEN hvis man havde mulighed for at overclocke dem og nå 400mhz(x2) tror du så ikke f.eks Lardarse ville bruge det når han skulle sætte WR i superPI ? Istedet for at skrive
"A pair of first gen Micron ES rams.
I just need a pair that will do much lower latencies, or 400+Mhz."
Som svar på hvorfor det "kun" var 22 sekunder..
FUGGER havde heller ikke haft så hurtige ram... Så tror det med "hvis man bare" er liiidt langt ude...
Mvh. 12k
PS: PUha et langt svar :P
Det er ikke den eneste...
Blot den jeg hurtigst fandt...
Men tror du ikke tilsvarende er blevet prøvet med DDR2?
Og.... Mener også lige da G.skill PC4800 kom ud at en del klarede det.... -
Mener også de gode gamle BH5 ram har været tæt på.... Nu hvor vi er igang...
Endvidere... Hvis og hvis... - Det er ikke tilfælde så ikke relavant...
En anden ting er at der er langt fra teori til praksis - i teorien burde mine ram kunne levere 8064MB/s ved 252mhz - hvis vi følger din teori, med sindsyg tweaking har jeg fået dem op på 7501MB/s....
A64-tweaking + windows tweaking for at opnå det resultat...
DDR2 har LANGT højere timmings end det jeg benchede ved der...
Bencher jeg ved 2,5-2-3-5 uden A64 tweaking ved 246mhz, opnår jeg 7200MB/s ca. - altså 91,5% af teoretisk ca.... Og det er ved LANGT strammere timings end de DDR2 opnår... - Følger vi så videre på din teori må vi gå ud fra tabet ca. 50% større end de 8,5% - altså snakker vi om knap 13%'s tab...
Så tager vi den igen - og får 11150MB/s ca. - Det er bestemt en pæn score alligevel, og bedre end DDR1, ingen tvivl om det... MEN hvis man havde mulighed for at overclocke dem og nå 400mhz(x2) tror du så ikke f.eks Lardarse ville bruge det når han skulle sætte WR i superPI ? Istedet for at skrive
"A pair of first gen Micron ES rams.
I just need a pair that will do much lower latencies, or 400+Mhz."
Som svar på hvorfor det "kun" var 22 sekunder..
FUGGER havde heller ikke haft så hurtige ram... Så tror det med "hvis man bare" er liiidt langt ude...
Mvh. 12k
PS: PUha et langt svar :P
#22
#14 - Det kan godt være du har ret, men hvis jeg skulle købe en ny PC i dag, ville det være DDR1 (Har selv Gskill LA DDR600 2,5-3-3-7 :e). DDR2 kan kun bruges med Intel nu, og deres CPU'er yder ikke det store i forhold til AMD.
Så selvom DDR2 bliver måske bedre i fremtiden, lige nu er DDR1 kongen. Når AMD begynder med at bruge DDR2/DDR3, bliver der nyere/bedre chips på marked. SÅ jeg syntes det ville være dumt at gå efter Intel i dit primært maskine.
Og glem Asus A8N-SLI. Tage DFI NF4 SLI-D(R). Den er langt bedre end Asus.
Så selvom DDR2 bliver måske bedre i fremtiden, lige nu er DDR1 kongen. Når AMD begynder med at bruge DDR2/DDR3, bliver der nyere/bedre chips på marked. SÅ jeg syntes det ville være dumt at gå efter Intel i dit primært maskine.
Og glem Asus A8N-SLI. Tage DFI NF4 SLI-D(R). Den er langt bedre end Asus.
#23
#21+22
Jeg skriver da også at DDR1 er klart det bedste valg nu, men ingen grund til at nedgøre DDR2 for der er stort potentiale i dem.
Du (12k) kører jo ikke "synkront" med dine ram så derfor din effektivitet ikke er mere end 91%. De 90% jeg nævnte var bare for at være på den sikre side - forskellen fra CAS2-2-2-5 til CAS3-4-4-8 er 3% på et Intel setup og nok tæt på det samme på AMD. Men NEJ - jeg tror ikke det er prøvet at nå 10.000MB/s med DDR2 endnu eftersom at der ikke er en platform endnu til Athlon64 der understøtter DDR2 og derfor du bør vente spændt... Intel's memory controller (northbridge) er langt fra så effektiv som AMD's HyperTransport og derfor kan man ikke sammenligne deres båndbredder på tværs. En anden ting du også bør overveje er at når du siger BH5 og de gode TCCD kan nå de båndbredder, så kan masseproducerede "billige" DDR2-667 altså det samme. Køber man så high-end DDR2 kan de mere... men det som det kræver før DDR2 går amok er at man kører synkront med dem - nytter ikke at rammene kan overføre med 8,53GB/s hvis CPU'en kun kan modtage med 6,4GB/s som det er på Pentium 4 lige nu...
Med hensyn til Shamino/LardArse's resultater så er han den eneste jeg endnu har set nå 400MHz FSB på en platform der var ment til benchmark og ret ægreligt han ikke har et par som kan køre DDR2-800 ja, men ved at The Stilt (eller kan ikke liige huske hvem præcist) har fået DDR2-800 CAS3-2-2-1 med sine OCZ Micron DDR2 ram ved 2,4v (som jo så er overvolting - svarer til 3,1v på DDR). Anandtech nåede DDR2-808 med OCZ's bedste DDR2 og det var endda et 2GB kit og ved kun 2,2v - timings var 4-2-3-8. Med 0,2v mere og 1GB mindre at overclocke så passer de CAS3-2-2-1 som der er nået meget godt.
Tror grunden til vi ikke har set vildere med DDR2 endnu er fordi folk er tøssede og stopper hvor garentien gør - 2,2v.
Jeg skriver da også at DDR1 er klart det bedste valg nu, men ingen grund til at nedgøre DDR2 for der er stort potentiale i dem.
Du (12k) kører jo ikke "synkront" med dine ram så derfor din effektivitet ikke er mere end 91%. De 90% jeg nævnte var bare for at være på den sikre side - forskellen fra CAS2-2-2-5 til CAS3-4-4-8 er 3% på et Intel setup og nok tæt på det samme på AMD. Men NEJ - jeg tror ikke det er prøvet at nå 10.000MB/s med DDR2 endnu eftersom at der ikke er en platform endnu til Athlon64 der understøtter DDR2 og derfor du bør vente spændt... Intel's memory controller (northbridge) er langt fra så effektiv som AMD's HyperTransport og derfor kan man ikke sammenligne deres båndbredder på tværs. En anden ting du også bør overveje er at når du siger BH5 og de gode TCCD kan nå de båndbredder, så kan masseproducerede "billige" DDR2-667 altså det samme. Køber man så high-end DDR2 kan de mere... men det som det kræver før DDR2 går amok er at man kører synkront med dem - nytter ikke at rammene kan overføre med 8,53GB/s hvis CPU'en kun kan modtage med 6,4GB/s som det er på Pentium 4 lige nu...
Med hensyn til Shamino/LardArse's resultater så er han den eneste jeg endnu har set nå 400MHz FSB på en platform der var ment til benchmark og ret ægreligt han ikke har et par som kan køre DDR2-800 ja, men ved at The Stilt (eller kan ikke liige huske hvem præcist) har fået DDR2-800 CAS3-2-2-1 med sine OCZ Micron DDR2 ram ved 2,4v (som jo så er overvolting - svarer til 3,1v på DDR). Anandtech nåede DDR2-808 med OCZ's bedste DDR2 og det var endda et 2GB kit og ved kun 2,2v - timings var 4-2-3-8. Med 0,2v mere og 1GB mindre at overclocke så passer de CAS3-2-2-1 som der er nået meget godt.
Tror grunden til vi ikke har set vildere med DDR2 endnu er fordi folk er tøssede og stopper hvor garentien gør - 2,2v.