ATi's situation ser meget skidt ud.

Litteratur d.  11. juli. 2005, skrevet af red_martians
Vist: 503 gange.

red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
11-07-2005 18:27:05
Svar/Indlæg:
7881/1165
Kommentar til nyhed på: http://www.overclocking.dk/new...
micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 18:31:28
Svar/Indlæg:
4120/115
Synes det lyder som en nyhed for nyhedens skyld... men lad os nu se.



Jesse
 
Superbruger
Tilføjet:
11-07-2005 18:35:12
Svar/Indlæg:
1373/34
Det er jo blot løse rygter... Men lad os nu se om de har hold i virkeligheden



[G.N.U.]
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 18:37:43
Svar/Indlæg:
2175/21
enig, men faktum er at ati ikke har en god økonomi, da de har brugt en frygtelig masse penge på både r520 og crossfire ( som slet ikke er slået igennem endnu ) samt at x600 og x700 serierne har failet groft mht salg.



Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 18:50:14
Svar/Indlæg:
3712/44
Jeg har frygtet dette igennem længere tid. Jeg håber inderligt at virksomheden overlever, de har potentialet til det. Det havde 3dfx imidlertid også, men markedet er helt og aldeles utilgivende. Med de udviklings- og produktions omkostninger der er på grafikkort markedet, og ikke mindst med den indædte konkurence der er, er der bare ikke plads til fejl.

Vi krydser fingrene....



Seraph
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:03:39
Svar/Indlæg:
624/55
Ku dog være sjaw hvis AMD købte dem og man kunne få bundle CPU+GFX Matched ??:D:D



Jesse
 
Superbruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:08:24
Svar/Indlæg:
1373/34
Et andet spørgsmål vil også være. Om der vil komme mere konkurrence på gfx markedet såfremt AMD eller Intel skulle opkøbe dem, eller om det vil skade den. Man kunne jo godt frygte at det vil sætte lille stopper for udvikling og derved og konkurrencen.



Kim
 
Superbruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:08:40
Svar/Indlæg:
772/50
damn :S... gad vide hvad det vil ende med?.. kunne være noget for AMD så de kan komme igang med nice chipsets :D... hehe ville også være lidt fryd men self' ikke en go ting hvis nVidia købte Ati :D..... mon ikke de overlever? nVidia er godtnok større men de overlevede jo også FX5800'eren :D så mon ikke Ati finder ud af noget?..



cornerrage
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:11:57
Svar/Indlæg:
3532/303
#5 Så hvis Intel laver en super cpu og AMD/aTi laver et fedt gfx vil de slet ikke kunne sammen og det ville slet ikke kunne køre på et nVidia board - Bestemt ikke fedt :00
Tror egentlig det ville være ok hvis de blev opkøbt. Hvis de altså blev ført videre bare med nye ledere og endnu mere økonomi - Bare ikke af nogen der har så stort markede inden for hardware. Texax Instruments ville være mine ønske købere ;)
Håber de overlever, det er trods alt det fedeste.
Mvh. Rage



beatmore
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:43:34
Svar/Indlæg:
3943/44
#8 påstår du at Texas ikke er store inden for hardware? - de laver en pæn sjat af alle microchips!



Erroneus
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 19:51:41
Svar/Indlæg:
673/19
ROFL. :00

Ati har haft et kvartal med ikke så pæne tal pga. udvikling af nyt grafikkort og så snakkes der om opkøb. Agurkenyhed anandtech.

Lad os ikke lige glemme at i deres forudgående kvartaler har haft glimrende regnskaber og er gået frem markedsmæssigt meget de sidste par år.

Lige præcis det samme skete for Nvidia da de var igang med at udvikle fx5800, de havde fået smæk af Radeon 9700 og var lang tid om et modspil og leverede ikke et fantastisk kvartal regnskab og straks begyndte diverse medier som ikke havde andet at skrive om, at snakke om overtagelse.

Naturligvis overlever de og at sammenligne med 3dfx syntes jeg personligt er langt ude, da ATI har igennem mange år nu været blandt toppen af poppen, hvor 3dfx i årene op til overtagelsen havde svært ved at følge med.

Nej nej slap nu af, bare fordi kortet er forsinket og de ikke knalder kæmpe overskud ud er firmaet altså ikke ved at gå fallit, hvis det han sådan sammen skulle hele IT branchen jo være død pga. den naturlige produkt udvikling.




Tomgun
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 20:25:33
Svar/Indlæg:
3346/81
Amerikanske og canadiske børsnoterede virksomheder er meget fikserede på kvartalsregnskaber - det betragtes de facto som et årsregnskab - og derfor er det selvfølgelig vigtigt, og ikke en agurk, når et kvartal kikser - for er det så slemt at det kan skræmme investorer (arbejdskapital) væk?

Det kan jeg s'gu ikke bedømme - har ikke set deres regnskab og kender ikke deres generelle evne til at tjene penge - men jeg håber da at de forbliver en selvstændig virksomhed.

Det er sjovest for produktudviklingen og priserne - begge til gavn for os hardwarejunkies!

Tomgun



#12
Benz
 
Superbruger
Tilføjet:
11-07-2005 21:16:47
Svar/Indlæg:
434/11
#11 Hvis de var så alvorlige, så var AMD da forlængst blevet overtaget. De har da ikke haft andet end negative regnskaber de sidste par år. Det er faktisk først her i det nye år, at de fik fremgang.

Ja, mon ikke det er agurketid ? Man skal bare glo lidt Tv-avis for at finde ud af, at det er.



#13
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
11-07-2005 21:59:31
Svar/Indlæg:
93/0
Tjek nu bare denne nyhed (som den fra Anandtech sikkert stammer fra): http://arstechnica.com/news.ar... . Der skriver de netop at INGEN forventer at det som skete for 3DFX sker for ATI, desuden skriver de også til sidst at: "the market's lack of interest in ATI is apparent, and the time is right for buying stock if you expect to see ATI recover next year. And if you happen to be a large corporation with loads of cash, you might want to buy an awful lot of that stock". Det kunne ligeså godt være firmaer /fonder som køber en masse aktier i forventning om at de stiger når ATI kommer med R5xx serien.
Desuden skal der RIGTIG mange penge til at overtage ATI, vi snakker flere billioner. Det kunne endda være ATI selv der har købt mange aktier: http://apps.ati.com/ir/PressRe... . Så drop nu det med at begrave ATI, vis dog en smule skepsis.



Tomgun
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 22:00:25
Svar/Indlæg:
3346/81
#12 - Det er nok det der er min pointe - som jeg skrev "er det så slemt....."

Nu kommer det altså også an på hvad der lige er af egenkapital etc. - og igen - det har jeg ikke check på, og vil derfor ikke vurdere på det!

Har arbejdet for amerikanske virksomheder i knapt ti år på eksport - så det er hands on når jeg skriver at de er fikserede!

Om anandtech dyrker agurker skal jeg ikke bedømme.

Tomgun



Emerpus
 
Superbruger
Tilføjet:
11-07-2005 22:06:13
Svar/Indlæg:
626/20
Måske Foxconn (verdens suverænt største fabrikant af hardware) synes det kunne være noget for dem? De har vist indikeret, at de vil lave ALT i morgendagens computere, undtagen cpu'er - i første omgang... :e



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
11-07-2005 22:07:10
Svar/Indlæg:
7881/1165
Det er trodsalt bare et rygte.... :l
Det eneste jeg tænker er, at ingen regnede med at det skete for 3dfx for år tilbage, og slet ikke med deres nye Spectre-chip. Synes bare det er en sjov nyhed, der måske kunne sætte gang i en spændende diskution.



#17
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
11-07-2005 22:51:20
Svar/Indlæg:
93/0
#16 tja, problemet er bare at vi ved mest om hardware. Tomgun er den der virker til at vide mest om det økonomiske aspekt, og skriver at han ikke vil vudere på det. Så hvis vi skulle diskutere det, ville det højst sandsynligt bare blive en masse meninger uden hold i virkeligheden.
Mht. 3DFX var de da så meget på røven, og havde været det længe, at de "frivilligt" solgte til nVidia for "sølle" 112 millioner $? ATI er ikke økonomisk på røven fordi de har haft underskud et enkelt kvartal, og vi snakker om en såkalt "hostile takeover" her (hvilket kræver MANGE flere penge). Så at sammenligne med 3DFX er da vist lidt langt ude?



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
11-07-2005 22:57:28
Svar/Indlæg:
7881/1165
#17: reelt nok, men der var ingen der troede det kunne ske dengang, trods grumme retsager osv.
Det var nærmest som Take-thats sammebrud, hvor man så nørder hænge sig, begå kollektivt selvmord osv. Det var frygtelige tider!!
Og vi aner reelt ikke hvad der sker bag dørene hos ATi. Man tænker vel over et tilbud!! Jeg vil ikke afslå det. Men tror ikke at det er tilfældet. Det er heller ikke frygteligt langt tid siden at XGI lå i samme bås. Men dem er der jo nok ikke nogle der er intereseret i :00



ChrisCornell
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 22:57:51
Svar/Indlæg:
4338/142
Synd for ATI at Sony valgte nVidia som gfx-partner til PS3, det kunne ellers være en dejlig omgang ordrer.

PS1 solgte 70Millioner ex.

PS2 solgte ca. 80millioner

Men den power PS3 lægger for dagen (2 teraflops :o ) bliver den nok på markedet længe og vil ALDRIG blive truet af hverken Xbox360 eller Nintendo's nye barn(emaskine) :00



Erroneus
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 23:04:13
Svar/Indlæg:
673/19
#19 de 2 teraflops er teoretiske og maskinen kommer aldrig til at 2 teraflops.

PS3 ser impornerende ud, men jeg må nok indrømme jeg blev noget skuffet, da det viste sig at flere videoer fra E3 ikke var realtime men pre-renderet, så skal vi ikke vente lidt med at udråbe ps3 som vinderen og xbox2 killer.



ChrisCornell
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 23:37:32
Svar/Indlæg:
4338/142
#20

Jeg tør godt proklamere det allerede nu, selvom Xbox kommer ud 5 måneder før.



Erroneus
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 23:41:31
Svar/Indlæg:
673/19
#21 Modigt :D



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
11-07-2005 23:43:17
Svar/Indlæg:
7881/1165
#20: :o
Jeg synes nu eller at Xbox's "48" unified shader-pipelines, med WGF2.0-support ser imponerende ud.



Erroneus
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 23:47:40
Svar/Indlæg:
673/19
#23 ja? eller den kommentar var måske til #19, det må den have været :D



ChrisCornell
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-07-2005 23:48:22
Svar/Indlæg:
4338/142
#22 og #23

Xbox var en lysalder foran PS2 HW-mæssigt, men har kun solgt ca. 1/5 del eksemplarer - jeg tror på noget lignende med de nye konsoller.



!-!Shake!-!
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 00:24:48
Svar/Indlæg:
3944/384
Har det ligesom #1...Tror sgu bare det er en nyhed for der skal være nyheder...= Det pure opspind....



Cyber-Frog
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 01:54:06
Svar/Indlæg:
830/15
#16 - Citat: "Synes bare det er en sjov nyhed, der måske kunne sætte gang i en spændende diskution."
Helt klart da, det har da mange gange mere relevans end VM i CS og jeg ved ikke hvad ellers der er blevet postet i nyhederne det sidste stykke tid :00



[G.N.U.]
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 02:14:18
Svar/Indlæg:
2175/21
gæt og spekulationer, men ati er ret sårbare da de er i en perode hvor de har meget godt der SNART er klart...og ikke så store ressourcer som nvidia endnu tila t dække over det......nvidia tjerner jo ret meget ind på nforce chipsættene udover gfx kort........



Tomgun
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 02:15:57
Svar/Indlæg:
3346/81
#17 - respekt - jeg er helt enig - et hostile take over kræver at man har kassen med hjemmefra! Jeg gider ikke sidde her og bedømme hvorledes deres aktuelle situation ser ud - men tror næppe at et par kvartaler kan æde så meget af deres egenkapital at de er modne til at takke ja til en fjendligt overtagelse.

I relation til PS version something og de andre konsoller - skal man altså ikke glemme det faktum at de er bagud kompatible med de ca. 150 mill. enheder der allerede er solgt - jeg stemmer på CC.

Tomgun



Wise
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 10:01:47
Svar/Indlæg:
1604/60
Kan nu ikke helt forstå hvis ATI ikke kan få firmaet til at køre rundt, de har haft et gigant marked inden for GFX chips til bærebar pc´er osv, mon ikke det blot er løse rygter...




Ne0nfarven
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 10:21:12
Svar/Indlæg:
286/51
#30
Enig, Ati er som sagt rimelig modnet og jeg tvivler stærkt på de blir solgt. Hvis de dog skulle blive solgt, så kunne jeg sagtens forestille mig store firmaer som Intel vil købe dem. :l

Hørte for en par år siden, at MS ville ind på HW området og være med i den kamp, det kunne da være en mulighed. Dog kræver det fabs og mange andre ting... men syns da det var en sjov tanke... :r



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
12-07-2005 10:25:07
Svar/Indlæg:
7881/1165
#31: ja hvis der endelig er én der kunnee noget i ATi så ville det være intel! De har alt der skal til for sådan en overtagelse, og kunne have store fordele af det.

Desuden er MS jo faktisk inde på hardware-markedet med deres Xbox, og den kommede Xbox360



Ne0nfarven
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 10:35:08
Svar/Indlæg:
286/51
#32
Ja de er inde på HW, men der er da en forskel i mine øjne. ATI leverer gfx til over 20% computere hvis jeg ikke tar meget fejl, så mon ikke MS mangler bar en smule flere fabs fx. til at holde de 20%.
Hvis MS købte ATI skulle de være parat fra starten med at levere, og jeg tror at kun Intel ville kunne klare den opgave under det tidspres, fordi de allerede er så meget inde i gfx verdenen.



Wise
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 10:59:37
Svar/Indlæg:
1604/60
#33 tror at et evt opkøb fra f.eks MS ville inkludere de fabs som ATI råder over.




Ne0nfarven
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 11:03:24
Svar/Indlæg:
286/51
#34
Det kunne være du havde ret... :r



Retro
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 11:05:29
Svar/Indlæg:
1643/172
Det eneste der ville være possitivt ved at ATI blive opkøbt af Intel ville være at deres bærbar chipset ville få et ordenligt ATI gfx kort frem for Intel ekstream gfx kort som bare sutter røv.

Men vi skal også passe på at det ikke ender med at Intel laver de samme ting som de gør med deres CPU'er. F.eks. at de går over og siger til Dell vis i ikke bruger ATI gfx kort i jeres PC'er så får i ingen Intel CPU'er. Man kunne forstille sig at Intel ville gøre den slags for at få ATI op og køre igen. Men tror ikke at ATI bliver opkøbt af nogen. For ATI klare sig fint nok da 3dfx kom frem med deres GFX kort. Så lavede ATI stadig deres 2d kort unden nogen form for 3d support. Men ATI er jo også en af de støreste hvad angår bærbar GFX kort lige efter Intel sommer ligger nr 1 med deres Intel Ekstream gfx kort som bare stinker. Så vis de købte ATI ville det enste possitive være at vi ville se Bærbar chipset med ordenlig onbord GFX kort. Ellers ser jeg ikke den store fordel for en forbruges syspunkt ved at ATI bliver opkøbt af Intel.



#37
Kiwi
 
Overclocker
Tilføjet:
12-07-2005 11:09:32
Svar/Indlæg:
93/0
Lad os lige igen slå fast at det at ATI's aktier er faldet IKKE er ensbetydende med at de har økonomiske problemer, det er simpelthen et udtryk for at finans gutterne ikke mener de står så stærkt på markedet som de gjorde før. Det vi diskuterer her er så om et eller andet firma ville udnytte den lave pris på aktien, til at købe så mange at de kunne overtage kontrollen af firmaet. Det man skal huske på er at ATY pt. har en total værdi på lidt over 4 billioner $... Jeg ved ikke hvor mange aktier der skal til at overtage kontrollen, men 51% ville gøre at man skulle pøse mindst 2 billioner ud. Jo flere man køber jo mere vil aktien stige, hvilket ville gøre prisen for overtagelse endnu højere. Da man ikke engang kan være sikker på man kan købe nok aktier til at overtage (man kan jo ikke være sikker på folk vil sælge), prøver man ikke at lave "hostile take over" uden at have RIGTIG mange penge. Hvis ATI har masser af penge på kistebunden kan de også kæmpe imod ved at købe deres egne aktier...
Hvis MS købte ATI ville nVidia's advokater kaste sig frående over dem 😉 At dem som laver det mest brugte API også ville fremstille grafikkort ville nok give en del monopol retsager....
Intel kunne også komme ud i monopol retsager, de har jo allerede den største del af grafik markedet.



Tomgun
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 12:02:22
Svar/Indlæg:
3346/81
#37 - Sådan, så er det bøjet i pap, og savet ud i neon så det burde være til at forstå.

Tomgun



Ne0nfarven
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 12:13:40
Svar/Indlæg:
286/51
#38
hehe... :00



Wise
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-07-2005 12:28:50
Svar/Indlæg:
1604/60
#37 Jeg er helt enig :)



Jesse
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 12:30:49
Svar/Indlæg:
1373/34
#37

I agree :) 8)



Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
12-07-2005 19:01:10
Svar/Indlæg:
15982/637
*Min økonomi går op og ned og pt. ser den da lidt skidt ud, men jeg tror ikke at nogen vil opkøbe mig. Jeg har vandret igennem disse bølgende dale i mange år men jeg er her da endnu.*

Moralen, alt er ikke altid guld og grønne skove, men ATi skal nu nok bestå.

Nogle af grundene til 3Dfx død var mangel på ordentligt D3D support, ingen fremtid i glide, man satsede ikke på TnL-motoren. Voodoo 5 5500 lod vente på sig længere end godt var, hvis kortet var kommet ud i 1999 var de måske ikke gået fallit.



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
12-07-2005 19:54:05
Svar/Indlæg:
7881/1165
#42: grrrrrr... hadder når nogle provokerer mig hvad angår 3dfx på den måde. Deres d3d-support var super i både voodoo3-4-og 5
Og openGL fungerede ligeledes super i voodoo4 og 5.
T&L var ubrugeligt den gang i andet end 3Dmark, minder lidt om det shader3.0 er i dag. Voodoo5 var forsinket, og set til at lege med noget andet end lige Geforce2, men geforce2 virkede dog stadig gammeldags og mindende 99% om Geforce256 i andet end ydelse. x( x( x(
Voodoo4 og 5 var derodover kendt for at være noget af det mest stabile hardware der findes, med et min. af fejl. 3dfx har nu gjort mange gode ting, og har aldrig været mere en fiasko end det folk gjorde det til.



the
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 20:50:15
Svar/Indlæg:
1019/119
bare rygter men man kan sgu godt få ondt i maven ved tanken :(
haha ATI's nye R520 skal sgu nok komme bare rolig x(

The name 8)



Dan-Erik
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 22:00:24
Svar/Indlæg:
180/35
Jeg kan huske da "økonomiske eksperter" for 3-4 år siden fastslog at huspriserne i københavn havde fundet et fast leje.



#46
wide
 
Superbruger
Tilføjet:
12-07-2005 22:24:01
Svar/Indlæg:
449/80
Tja..... Du kunne da være rart med lidt forandring?



Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
13-07-2005 17:37:08
Svar/Indlæg:
15982/637
#43: Er skam selv Voodoo fan og har haft Voodoo1/2/3/5.

Men deres D3D support efter 2000/2001 lod sig altså visse ting ønske. Deres OpenGL var kanon, især med WickedGL driverne.
Glide var så godt dom uddød i 1999.

TnL blev introduceret i mange spil og det faktisk ret hurtigt !.
GF256 kom i slutningen af 1999 og starten af 2000. Evolva var et af de spil som undersøttede TnL i foråret 2000. Situation gjorde det ikke bedre for 3dfx at vi allerede i slutningen af 2000 og start 2001 så mange spil benytte sig af TnL her kan nævnes NOLF, Hitman, Operation Flashpoint, Alice, Ultima 9 mv. I disse spil viste GF256 styrke.

Ikke nok med at Voodoo5 5500 var en fantisk godt kort, så var manglen på TnL et gevaldigt slag mod kortet da mange spil producenter fik øjnene op for TnL.
Voodoo har altid været for mottoet fill-rate is king, og det var også rigtigt i unreal engine baserede spil hvor Voodoo 5 knuste GF256 og GF2GTS.
Forskellen på GF256 og GF2GTS var nu mere end kun ram frekvenser men også antallet at udreninger pr. texel og pr. pixel. GTS = Giga Texel Shading.

Voodoo 5 5500 brillierede i fantastiske effektive FSAA understøttet direkte i hardwaren vhja. jittering-teknikken.
Dette var en drøm for flysimmers som nu kunne spotte fly langt nemmere end før.

Sandheden er at Voodoo 5 5500 kom for sent på markedet og kunne ikke vinde markedsandelse ind som GF256 og GF2GTS allerede have erobret.
Voodoo 5 5500 gav GF256DDR god kamp til stregen og hvis kortet planmæssigt var kommet i 1999 så var situationen måske endt anderledes.
Den uheldige situation var nu at Voodoo 5 5500 skulle kæmpe mod et kort fra den egens generation, men også for den næste i form af GF2GTS. Det er ingen hemmelighed at Voodoo 5 5500 i langt de færreste ting kunne holde med GF2GTS - yderligere slemt var det at Voodoo 5 5500 kun lige kunne holde sig lidt over trit med GF256, men med spiltitler på gaden i starten af 2001 som profiterede af TnL måtte 3Dfx se sig slået.
Voodoo 4 var en ren skuffelse for mange da ydelsen ikke var meget bedre end Voodoo 3 3000, eller for den sags skyld 2x Voodoo 2 i SLI. Kun 32bit understøttelsen var noget nyt (noget Voodoo 5 også understøttede).

Jeg siger ikke at 3Dfx var en fiasko. Nej langt fra, det var jo dem der startede 3D revolutionen med biliniar filtering mv. Men årene 1999 og frem var gevaldigt imod 3dfx. Voodoo 5 5500 var et godt kort, men spilproducenterne tog det ikke til sig, og derved følger køberne af GFX kortene også med i kølvandet.