Det nye 7800GTX 512MB?

Diverse d.  08. november. 2005, skrevet af mbm
Vist: 1017 gange.

mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 09:11:00
Svar/Indlæg:
3746/627
Er der nogle der ved om der virkelig er et sådant kort på vej i næste uge?
Og om det så også kommer til DK, og hvad det vil komme til at koste.
Står overfor at kunne udnytte mine 14 dages returret på mit 7800GTX 256MB.
Men hvis 512Mb versionen koster en bondegård er det ikke interresant.


Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 09:38:42
Svar/Indlæg:
1198/35
http://www.theinquirer.net/?ar...

Her er en nyhed der svare på dine spørgsmål. Det kommer til at koste omkring 4000 kr, hvis man kan stole på den nyhed. Jeg tror også jeg skal ud og købe når/hvis det kommer.



mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 09:57:47
Svar/Indlæg:
3746/627
ja det er også al info jeg kan finde omkring det.
Synes bare 4000kr virker lige lovligt billigt, hvis det bliver prisen i DK, da det billigeste 256Mb kort jo koster 3700kr.
Tror du ikke det er indkøbsprisen? eller prisen i U.S.?




Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 10:01:08
Svar/Indlæg:
1198/35
De skriver det kommer til at koste 599-649$ og hvis du omregner 649$ til kroner giver det ca 4100.

Det vil i hvert fald betyde at det normale 7800GTX vil falde en del. Men vi kan jo bare håbe det holder den pris, for det er da temlig billigt for sådan et vildt kort.



Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 10:17:09
Svar/Indlæg:
3712/44
Som regel ender prisen i DKR med at være et sted imellem 9-10X det den er i USD, så jeg vil tro at kortet (hvis ellers alle oplysninger passer) lander på mellem 5500,- og 6500,- kr. Og jeg tror ikke at 256 MB kortet falder én krone i pris foreløbigt. Hvis det skal ske skal ATI enten starte en priskrig eller lancere et produkt der er langt hurtigere end noget Nvidia laver. Og det tror jeg ikke de gør sådan lige med det samme.



Lancer
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 11:27:58
Svar/Indlæg:
84/11
Peders

Du skal huske at tillæge fragt+told+moms til den pris du
omregner, såh den pris Lars "gætter" på er nok ikke helt forkert.

Det plejer at holde meget godt med 8-9 x US prisen, som dollar ligger i øjeblikket.

//Lancer



mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 11:34:52
Svar/Indlæg:
3746/627
hvis det bliver prisen, så tror jeg sku jeg beholder mit 7800gtx.
Skulle ellers tilbagesende det i dag, hvis jeg skulle holde mig indenfor de 14 dage.




Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 11:37:57
Svar/Indlæg:
3712/44
Så har ATI iflg The Inquirer også lige sat MSRP på x1800xt op fra 549 USD til 599 USD og efter sigende givet forhandlere besked på at ingen må gå under den pris.

Hvis det holder, er der nok slet ikke grund til at tro at 7800GTX 512 MB skulle falde i pris foreløbigt.



Adolph
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 12:26:22
Svar/Indlæg:
1369/75
Syntes GFX efterhånden er oppe i nogle syge priser...

Savner dengang man kunne nøjes med et Voodoo kort til 1500 bobs, og så kunne man slæbe ALT med ALT eyecandy sat til, med et konsol agtigt/totalt flydene gameplay...



mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 12:53:36
Svar/Indlæg:
3746/627
Hvis det er ATI 1800XT man snakker om som det nye Nvidia skal konkurrere i mod, så forstår jeg ikke rigtigt? De kan jo allerede købes i DK til ca. 4000kr, men de slår jo ikke engang 7800GTX med 256Mb ram.



Kejserkamla
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 13:34:42
Svar/Indlæg:
240/19
jeg napper 2 af dem når de kommer til dk 8)



DiRtBaG
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 14:55:42
Svar/Indlæg:
99/16
Jeg bliver også nød til at eje det kort, specielt hvis rygterne passer med at det kan oc til 650/1900. Men rygter passer jo sjældent. Men 550/1800 er også ok😉



Webmonkey
 
Overclocker
Tilføjet:
08-11-2005 18:36:36
Svar/Indlæg:
21/12
Det har altid været en god regel, at sætte et 0 bagefter dollar prisen, for at få den forventede pris i DK i DKr.



DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 18:42:17
Svar/Indlæg:
6531/410
tror ikke de kan tillade sig at tage 1000.- mere for 7800gtx 512 end ati x1800xt koster.



DTU_XaVier
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 18:50:57
Svar/Indlæg:
2786/120
#14 Sagtens, hvis clocks passer... tror ikke 1.1ns GDDR3 RAM er særligt billige, og det er jo toppen af poppen af deres cores de så bliver nødt til at håndplukke og gennemteste for groft, hvis de skal have dem alle garanteret til 500MHz... Det er ikke engang normalt OC for et standard 7800GTX... plus at det er dobbelt antal RAM, plejer at give en del højere pris... Desuden smider de nok en 100% kobber løsning på det kort, dog håber jeg de beholder designet (måske dual-slot om nødvendigt, så længe blæseren ikke larmer for meget... :) )

MVH.
Toke :)



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
08-11-2005 18:57:54
Svar/Indlæg:
7881/1165
#15: Billederne jeg har set af det, er et nyt print-design og FX4500-køleren. En dobbeltslots aluminiums-sag med 4pipelines. Den bruges bl.a. i Leadteks 7800GTX-extreme som vi testede her på siden for nyligt. :)



DTU_XaVier
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 19:01:17
Svar/Indlæg:
2786/120
#16
GFX-guruen slår til igen :e ;)
Men heatpipes (forhåbentlig, medmindre køleren skal til at udføre beregninger?? :e ) bringer vel ikke ligefrem prisen ned? ?:(

MVH.
Toke :)



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
08-11-2005 19:20:52
Svar/Indlæg:
7881/1165
nej det gør det nok ikke, men blæseren er emre støjsvag end selveste 7800GTX... :o
Her har hvidia virkeligt oppet sig



Kristian
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 20:47:38
Svar/Indlæg:
605/29
har set den til noe med 6.5k hos shg.dk



Kristian
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 20:51:10
Svar/Indlæg:
605/29
faktisk 6.8k :00



#20
PRJ
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 20:58:40
Svar/Indlæg:
1249/247
Det er sygt...

Det er jeg næsten glad for at se, som ejer af 2 md gamle GTX'ere

PRJ



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
08-11-2005 21:05:32
Svar/Indlæg:
1900/33
Coren der benyttes er i de første eksemplarer et respin af G70 chippen, men senre begynder nvidia at bruge G71 der skulle have et bedre design mht. varmeudvikling!

/Lars



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
08-11-2005 21:06:34
Svar/Indlæg:
1633/76
Stil øllene fra jer drenge, og åbn øjnene!!
Kortet hos shg.dk er ikke det nye 512mb gtx-kort, men 7800gt dobbeltkerne-kortet.. så deeet..



#23
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-11-2005 08:27:52
Svar/Indlæg:
3712/44
Så er der lige seneste nyt fra The Inquirer, nemlig at Nvidia med vilje begrænser udbudet af 7800GTX 512 MB kort.

Så giver det også mening at prisen bliver så høj. De ved at nogle VIL købe det, stort set uanset hvad prisen er, og så længe ATI fedter rundt som de gør lige pt. kan Nvidia tillade sig at tage lige så meget for 512 MB kortet som de mest "vilde forbrugere" vil betale. Ikke vanvittigt sympatisk, men en god forretning. og i virkeligheden vil mange af os der sidder med 256 MB kort sætte pris på at vores næsten nye hardware ikke sådan lige med ét taber ~35% værdi.

Jeg tror stadig ikke at prisen kommer under 5500,- kr herhjemme, tværtimod. Og samtidig er der jo ingen grund til, for forhandlerne, at prøve at være billigst hvis man bevist holder udbudet nede.

Bliver spændende at se hvad prisen bliver når det endeligt kommer på lager herhjemme.



#24
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-11-2005 09:33:05
Svar/Indlæg:
3746/627
ja så er det ikke interessant mere for mit vedkommende.
Er der nogle der ved hvor 7800gtx kan handles billigt online i udlandet?




#25
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-11-2005 09:50:49
Svar/Indlæg:
3712/44
#25 > Ja jeg tror også mine 7800GTX 256 MB lige klarer ærterne lidt endnu..... ;)

Jeg ved ikke lige hvad billigt er og hvad du leder efter, men ned til omkring 3300,- kr har jeg da set dem i Tyske online butikker, men så er det sjældent de "store" mærker. Handler selv en del hos www.alternate.de men ve dikke lige om de har noget du er interesseret i, eller om det overhovedet er billigere end i DK.



#26
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-11-2005 10:32:08
Svar/Indlæg:
3746/627
har været på alternate.
de har et PNY til 429. Men det kommer til at koster 480 alt i alt. Så der er sku ikke så meget at hente der. Der kom bl.a dansk moms på.





#27
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 12:12:32
Svar/Indlæg:
3746/627


#28
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 12:18:19
Svar/Indlæg:
3712/44
#28 > Fu** 799,- USD.... ?:( Så kan det da være at alle wannebee'erne ikke lige går ud og køber 2 med det samme... :e

Btw. Alternate er først lige begyndt at smide 25% moms på, det har de ikke gjort før, mit nye bundkort havde også lige fået 25% moms på da det kom med posten idag.



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
10-11-2005 12:22:02
Svar/Indlæg:
1633/76
WTF? I betaler jo tysk moms i forvejen, hvordan i helv*** kan det være i også skal betale moms? Det er sku' EU det her x(



#30
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 12:28:03
Svar/Indlæg:
3712/44
#30 > Nej altså man betaler ikke dansk moms oveni den tyske, men derimod dansk moms i stedet for tysk moms.

Reglen er at hvis en butik sælger for mere end en ret begrænset beløb til udlandet skal de opkræve den moms der er gældende i det land de sælger til. Sådan er EU så dejligt indrettet, så nu gælder det IGEN om at finde en anden shop hvor andre hw geeks ikke også handler.... Jeg køber nu som regel kun hos dem hvis der bare ikke er nogen butikker i DK der har det på lager endnu jeg vil ha'. Det sker så efterhånden oftere og oftere må jeg indrømme. DK er stadigvæk ikke øverst på listen når der skal dsitribueres spritnyt hw. Bare så de skide tyskere kunne finde ud af at acceptere kreditkort, så man ikke skal bøvle med efterkrav eller forudbetaling.



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
10-11-2005 12:51:30
Svar/Indlæg:
1633/76
#31
Nå okay, men det stinker stadigvæk ;)

Problemet med kreditkort er at aftalerne koster en arm i omkostninger. Bilka kan f.eks. kun tage imod dankort og acceptcard. Hvis de også skulle tage f.eks. Visa så ville det koster afsindigt mange penge. Jeg kan ikke huske det præcise regnestykke som en kollega engang forklarede mig, men effekten er at Bilka (i det her tilfælde) har ca en million ude og svæve konstant. Og det er jo som bekendt ret pricey i regnskabsmæssige sammenhæng :l

Derfor laves der nok en cost/benefit analyse på en visakort-aftale.



#32
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 19:51:44
Svar/Indlæg:
4018/217
hvar kan man købe det kort?
De link som nr 28 kommer med virker ikke
jeg har prøvet at kigge lidt rundt med kan ikke finde noget inu



#33
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 20:07:28
Svar/Indlæg:
3746/627
næh det er blevet pillet af igen.




#34
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-11-2005 23:58:23
Svar/Indlæg:
4018/217
pis pis øv øv.
Hva fanden sker der? de kan ikke bare sige at et kort kommer og så bare stoppe midt i det hele.

Tror de laver lidt fis med os.
det skal nok komme!
Det har det bare ellers kommer min computer til at køre uden gfx og det er ikke så sjovt eller for at sige det lige ud "sort"



Lars_hjort
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 00:14:30
Svar/Indlæg:
1900/33
#33-35 Nu må i have tålmodighed, kortet er jo ikke engang lanceret endnu!

/Lars



Pressure
 
Superbruger
Tilføjet:
11-11-2005 02:18:40
Svar/Indlæg:
223/10
Det kan bestilles hos www.midtdata.dk pt til en små 5649,- . . .





#37
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 08:52:25
Svar/Indlæg:
3712/44
#37 > Hmm, godt spottet!

Jeg glæder mig til at se hvad der ellers kommer af 512 MB kort, nogen der vil købe 2x Gainward 7800GTX Golden Sample? :p :e



Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 09:51:50
Svar/Indlæg:
1198/35
Nooooo... Først så jeg den på midtdata til de 5649, men jeg ville lige vente lidt med at bestille og nu en time efter er den så steget til 5899 x(



Holmer
 
Superbruger
Tilføjet:
11-11-2005 09:53:07
Svar/Indlæg:
116/11
Jeg så også det kort hos Midt data i går. Jeg sendte dem en mail for at spørge om de specifikationer virkelig kan passe da dette kort ikke findes på Leadteks hjemmeside og der findes et "ordinært" Extreme GTX fra Leadtek ( http://www.hardwarezone.com/ar... ), der hedder nøjagtigt det samme. IMO stinker det af at Midt Data oplyser forkerte specifikationer, men jeg har ikke fået svar fra dem endnu. Skal nok holde jer underrettet.



#40
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 10:16:40
Svar/Indlæg:
3746/627
Hvis nogle af jer skal af med jeres 7800GTX kunne jeg godt være interesseret hvis vi kan blive enige om prisen.
Send mig en PM.




Holmer
 
Superbruger
Tilføjet:
11-11-2005 11:39:32
Svar/Indlæg:
116/11
Så har jeg fået svar fra Midt Data og de kunne bekræfte min mistanke. Det "monster" kort til 5899 er i virkeligheden dette: http://www.leadtek.com/3d_grap... og altså ikke det folk i denne tråd sukker/savler efter. Bare hvis nogen i en hardware-rus har bestilt det uden at studse nærmere over det.
MVH
Holmer



#42
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 11:44:14
Svar/Indlæg:
3712/44
Der har været flere forhandlere der har haft det "slået op", men er blevet bedt om at tage det offline igen indtil mandag. Lad os nu se på mandag om der overhovedet kommer nogen kort til DK med det samme. Og ikke mindst hvilke mærker/hastigheder.



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-11-2005 11:50:33
Svar/Indlæg:
1633/76
#42
Det kan da ikke helt passe.. de kan da ikke sælge en overclocket version af det "alm" 7800gtx, som et 512mb kort til en hårrejsende pris :x
Det er skisme ulovligt.



#44
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 11:50:37
Svar/Indlæg:
3746/627
Hvorfor betale 5800kr for et "alm" 256Mb 7800GTX kort??




#45
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 12:15:59
Svar/Indlæg:
3712/44
Så er de første benches ude på Xtreme, og Sampsa har sagt at han kører 625/1890 på standard køling.

Der er tilmed billeder af et XFX kort, som kører 580/1730 Mhz standard, og scorer ca 10k i 3dmark05 på en stock A64 X2 3800+

Læs mere her: http://www.xtremesystems.org/f...



#46
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 12:56:15
Svar/Indlæg:
3746/627
10K er da bestemt ikke overbevisende synes jeg.
Jeg rammer 9K med mit 256mb @509/1350



Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 14:48:38
Svar/Indlæg:
1198/35
#47
Du skal jo tænke på dit kort er oc'et til max der. Sampsa har allerede fået det kort til at køre 625/1890 ved default køling. Desværre har han ikke postet et 3Dmark screen shot endnu.

#42
Det kort du linker til er jo bare Leadteks extreme 256MB, så tror måske ikke supporteren har forstået dit spørgsmål. Det kort har midtdata jo på lager, og det kostrer ikke nær så meget.



Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 15:02:57
Svar/Indlæg:
1198/35
Jeg lagde også mærke til det her, som er lidt mystisk:

Bilede fra Leadteks side:



Bilede fra Midtdatas side:



Hvis man lægger mærke til hvad der står på kasserne ved Ram angivelsen. På "midtdatas kasse" står der 512Mb mens der på "Leadteks" står 256Mb.

Den kasse midtdata viser et billede af kan man heller ikke finde på leadteks side...... hmmmm mystisk :00



#49
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 15:16:13
Svar/Indlæg:
3712/44
Selvfølgelig er det da et 512 MB kort på Midtdatas side. Prisen "passer", datoen "passer". De sørger naturligvis bare for at de mest "kvikke" og ivrige hw-freaks kan komme til at bestille kortet med det samme i stedet for først på mandag.

At ham du snakker med ligesom svarer i vest når du spørger i øst er da klart fordi de jo slet ikke MÅ smide det op endnu.

Det virker i alt fald rimeligt indlysende for mig at se.



#50
Just
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-11-2005 15:24:13
Svar/Indlæg:
576/64
Midtdata har som hovedregel ikke styr på specifikationerne, og deres såkaldte "supportere" der svarer på mails fra undrende kunder har endnu mindre forstand på hvad de svarer på.

Oplevede selv deres, ja man må jo nærmest kalde det vildledning, da jeg ledte efter Hyundais nye Q17 model (TCO03 med 5 års garanti).



#51
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 11:42:01
Svar/Indlæg:
4018/217
Det er helt vildt har aldri set før at der har været så mange der har glædet sig til en mandag 8)
Plejer at hade den så kan jeg ikke slappe af mere men jeg har sku også glædet mig!
Så må vi bare se om de holder det de lover :l



Kejserkamla
 
Superbruger
Tilføjet:
14-11-2005 12:43:24
Svar/Indlæg:
240/19
#51 jeg syntes i det hele taget at de forskellige hardware forretninger ved alt alt for lidt :l



#53
mbm
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 15:39:03
Svar/Indlæg:
3746/627
Er der nogle der har fundet dem?



Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 16:27:49
Svar/Indlæg:
1198/35
#54
Ikke i andre butikker end midtdata.

Så er der lidt nyt om kortet:
http://www.theinquirer.net/?ar...

Det ser ud til det først er imorgen butikkerne vil få kortene!



#55
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 17:53:33
Svar/Indlæg:
3712/44
Hmm, de ser da ud til at yde ret godt må jeg sige. Det er lige før man bare skulle købe et enkelt. På den anden side så koster et af de kort jo godt nok kassen. Bliver spændende at se hvor meget prisen flytter sig de første uger.



Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 18:04:01
Svar/Indlæg:
1198/35
Ja det er også det jeg glæder mig lidt til at se. Dengang 7800GTX kom faldt den jo næsten 1000kr. et stykke tid efter.



#57
AXE
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 18:50:36
Svar/Indlæg:
1135/38
Grap den trækker sku rimlig godt.
Men vil da gerne indrømme at SLI scoren er den sjoveste at se på.
Men folk skal så lige huske på at man får minimal ud af de ekstra kr. hvis ens CPU ikke er mindst en FX57 eller bedrer. Ja hvad det så skulle være. + at man skal op i 1600x1200+ opløsninger før det giver en forskeld der opvejer den merpris. NU snakker jeg om SLI config bare så der ikke sker en fejl 40 et eller andet sted.

Men ser man på alm. brug og med kun et kort ja så ville jeg klart vælge den nye 512mb frem for den gamle. Ja sorry hvis det sårer nogen at jeg kalder den GTX 256 for gammel, vel lets face it den socks da nu når man har set den nye IK. Nå men vel det var så bare min mening.

Ja resten kan i jo selv tjekke her på nok den beste test til dato hvis jeg skal sige det med OC test også.

http://www.guru3d.com/article/...

PS. der er en masse andre test link også men syntes ikke lige de er så gode.





Pederrs
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 19:00:49
Svar/Indlæg:
1198/35
Ja nu er der kommet gang i test siderne. Her bliver et XFX testet:
http://www.extremetech.com/art...
Og ja der er øretæver i luften til X1800XT :e

Præssemeddelelsen fra nvidia kan ses her:
http://www.nvidia.com/object/I...



#59
AXE
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 19:20:27
Svar/Indlæg:
1135/38
HAHAHA okay ja jeg kan se at tom's Hardware havde lidt probs driverne. Da det kræver nogle beta driver for at få kortet instaleret v81.89
Men mon ikke der snart kommer nogle fra Nvidia med whql.




#60
Lars
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 19:33:42
Svar/Indlæg:
3712/44
Hva så AXE har du ikke et par 512 MB kort på vej så?

Eller kender du nogen der skal købe et par 7800GTX 256MB kort? :e :e :e



#61
AXE
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-11-2005 19:43:16
Svar/Indlæg:
1135/38
HEHEHE LARS ja det er sku et lækkert kort.
Sidder da også her og kniber mig selv i låret, bare for at komme lidt ned på jorden igen.
Ellers kunne en omgang F.... nok klare sagen.

Men ja det kunne sku da være meget lækkert med 2 af dem i SLI og så lige det nye ASUS A8N32-SLI deluxe. Så kan man da lige klare sig gennem julen. HEHEHE



Hele9us
 
Overclocker
Tilføjet:
17-12-2005 21:57:04
Svar/Indlæg:
311/38
okay, søgte lige på edbpriser.dk

og det billigste/eneste var et Gainward til lige under 5 stærke...

http://edbpriser.dk/Listproduc...

Øhm, har i sinde at sælge mit nuværende 256mb og få 1 af dem her, og så senere få det sidste(mohahaha)... Men hvilket ville så være det bedste at få?

Er de alle i bund og grund det samme, bare blæserne der er forskellige?(for så kan man jo altid skifte dem ud med en V770-cu)



T-max
 
Superbruger
Tilføjet:
18-12-2005 01:20:55
Svar/Indlæg:
649/35
Hvis de så bare kunne få sendt nogle af de kort afsted :x de bliver ved med at udskyde den leverings dato ...Darn...