Tage 12V fra USB - Muligt?

Case-modding d.  10. april. 2006, skrevet af Morten-[TB]-
Vist: 1219 gange.

Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:04:41
Svar/Indlæg:
4310/364
Hejsa vil gerne lave noget med noget lys til mit taste tur og så vil jeg vide om jeg kan købe en USB ledning og så skære ledningen over for derefter at lode nogle blå dioder i...
Det egenlige spørgsmål er om jeg kan trække 12V fra sådan et kabel uden at brænde hele mit system af?

JacobHL
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:07:45
Svar/Indlæg:
1776/116
usb= 5volt, og max 0.5 ampere.

Du kan ikke tage 12 volt fra en usb port.



Die_Happy
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:09:21
Svar/Indlæg:
3385/80
Joo det kan du godt, men det vil kræve lidt elektronik..

Hvor stor en strøm skal du kunne trække?



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:28:33
Svar/Indlæg:
208/3
Hvorfor så bruge 12 volt?
Blå dioder har en for-modstand på for at kunne klare den spænding.
Jeg har selv en flok blå dioder i nøgleringe liggende og de trækkes af et 3 volt knap batteri.
3-3,8 volt skal der bruges til blå dioder og så trækker de omkring 20 mA

Så modstanden pr diode bliver omkring 60 (3,8 volt)-100 (3 volt) ohm.

Da du max kan trække 500 mA ud af et USB stik bliver antallet af dioder til 25 stk.
Jeg ville så begrænse antallet til 10-15 stk. for at være sikker.




Die_Happy
 
Elitebruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:43:03
Svar/Indlæg:
3385/80
#3 Husk også lige at der bliver afsat en effekt i modstandende.

Men hvis det bare er lysdioder, så er der ingen grund til at lave om til 12V.



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
10-04-2006 23:52:12
Svar/Indlæg:
208/3
#4
Det var også derfor jeg ville begrænse antallet af dioder til 10-15 stk.
Det burde USB porten nok kunne trække, det trods alt begrænset hvad der bliver afsat i modstandende.
Ved 3,8 volt er det 7,2 mA pr. modstand, ved 3 volt er det 10 mA.
Ialt giver det hhv. 408 og 450 mA ved 15 stk. inkl. dioderne.



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 00:00:30
Svar/Indlæg:
1633/76
Halløj alle jackasses!
Stormeren har lavet en guiden til at sætte blå dioder i keyboards på stormeren.dk :00



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 01:28:30
Svar/Indlæg:
4112/53
#4 P=I²*R => P=0.020²*100=0.04W =>
P=I*U => I=P/U => I=0.04/5=8mA
Modstanden sluger altså 8mA, mod diodens 20mA

Så til én Diode inkl. modstand skal der "bruges" 28mA og når et USB stik kan trække 500mA, så resulterer det i MAX 17stk (17.85stk) dioder. pr. USB port.
Derfor passer Laziter's spådom om 10-15 dioder meget godt, da der så er en margin til de ±5% der er af fejl på både diode og modstand.

#6 Kom med nogle ordentlige kommentarer, og ikek sådan nogle flabede udmældinger!!! x(
Du ved garanteret ikke engang selv hvad det går ud på.
Som et minimum burde du jo komme med et link mr. flabet!



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 01:42:17
Svar/Indlæg:
1633/76
#7
Tag dig nu sammen mester.. hvor svært er det at indtaste www.stormeren.dk ?

Så kan du nemt finde hans guide, hvor der trin for trin vises hvordan det gøres. Men jeg kan godt høre at det er nemmere at spasse ud og supplere op med en udregning. Thumbs up til dig.. eller noget.



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 01:43:56
Svar/Indlæg:
1633/76
Og her er så et link til dem der synes det er bedre at spille smart end at tage imod et råd:

http://www.stormeren.dk/articl...



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 01:48:48
Svar/Indlæg:
4112/53
#8 + 9
Pas på med din tone. Du lyder som en brandert der ikke kan styre sin opførsel!!!



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 01:59:06
Svar/Indlæg:
208/3
Hehe overclocking opnår helt nye dimensioner her..
Normalt OC'er vi vores computere, men nu er det sket..
Nu OC'er vi også temperamenet og stresser hjernen så den går helt amok :e :e

Nej seriøst #8 + #9, slap lige af du behøver ikke at benytte så grov en tone, det er fint nok at du vil hjælpe lidt til, men måden kunne altså finpudses en del ;)

#10

Jeg kan ikke lige huske alle mine formler indenfor elektronikken, men kan man ikke udnytte diodernes spændingsfald på 0.7 volt ved at føre dem i serie?
Ved 5 volt burde man jo kunne føre 3-4 stk. i serie uden formodstand, det giver et spændingsfald på 2.1-2.8 volt hvilket jo er rigeligt.
Disse serier på 3-4 stk. burde man så kunne parallel-koble så der er plads til lidt flere end 15 stk.. Eller hvad?



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 02:29:22
Svar/Indlæg:
4112/53
#11 rart med lidt opbakning. :e

Det med dioderuden modstand var oppe for en m[ned siden (og jeg orker ikke at søge efter link nu), hvor det blev konkluderet at de 0.5-0.7V spændingsfald over dioderne ikke kan bruges som alternativ til formodstanden.
Jeg har ikke testet det af selv, så kan/vil ikke udtale mig om dét mere.
Ohm's lov: U=I*R
en anden klog mands lov: P=U*I
Omskrives anden lov, fås at P=I²*R (I*I*R, da U=I*R).
Disse formler er for jævnstrøm, og ren ohmsk strøm i vekselstrøms kredse/systemer.



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 02:38:05
Svar/Indlæg:
208/3
#12

Var så lidt, grove toner hører ikke til her :)

Forventer såmænd heller ikke at du skal klokken natmad og søge efter gamle tråde ;)
Jeg sad også selv og overvejede muligheden og kom frem til at der jo skal afsættes lidt effekt et eller andet sted og det kan kun ske i en formodstand.
Som teknisk skole prøvede at lære mig så er It = I1 + I2 osv, så det må jeg jo stole på er rigtigt..
Om spændingsfaldet så skal med i beregningerne kan jeg ikke lige huske, der er vist et eller andet proportionale der skal med..

Nå det må vi (eller jeg) lige se på med friske øjne imorgen, jeg siger ihvertfald godnat nu :)



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 02:46:10
Svar/Indlæg:
208/3
Nå jeg kunne altså ikke lade være..
Her er et link til serie-forbundne dioder:
http://www.brinck.dk/lysdioder...

Nederst på siden findes formlen for udregning af formodstanden.

Og SÅ er det altså godnat Jensen.. :e :e



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 02:54:28
Svar/Indlæg:
4112/53
#13 I serie er alle stømmene lig med hinanden, og spændingerne (volt) er forskøllige over de forskellige forbrugere, men til sammen lig med den påtrykte spænding.

I parallel er strømmen forskellig i de forskelige forbrugere, men spændingen er ens over de forskellige parallelt koblede led, underordnet antallet af forbrugere i de enkelte parallel koblede led.



Die_Happy
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 03:04:07
Svar/Indlæg:
3385/80
#5 Jeg har haft hørt at ikke alle USB-porte kan levere 500 mA - om det så kun gælder for ændre computere og mærkelige bundkort, ja det skal jeg ikke kunne sige.

Men hvis han vil lave sådan at tastatur og lysdioder kører på samme port, så skal han også vide hvor stor en strøm tastaturet max trækker.


#6 Tag da en slapper.. :00



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 03:28:03
Svar/Indlæg:
208/3
#15

Det er også rigtigt, det er lige det med at huske forskellen på serie og parallel ;)

Så kan der jo rent faktisk godt spares lidt på strømmen og dermed give plads til et par ekstra dioder, formlen har jeg jo allerede sendt et link til, så det er bare at benytte den.

#16

De fleste USB porte lever op til at kunne levere de 500 mA, men der kan godt være nogle hvor det ikke er muligt, dette er specielt USB-porte i fronten, der er smidt noget ekstra elektronik på og det kan sommetider begrænse strømmen.
For at være sikker bør man benytte portene bagpå, de kan med 99% sikkerhed klare de 500 mA som max. :)



Advanced
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 04:54:55
Svar/Indlæg:
6899/119
Hvad i himlen snakker i om?!

Uanset om Lars M er pivstiv eller ej (kunne han nemt være:e), så er der sq da ikke noget galt i hans første post..

At du, M. Thomsen, så får et føl på tværs af olympiske dimensioner, pisker stemningen op..

Måske er det DIG der skal være lidt mere laid back..

Lars M kom trods alt lige frem med noget der kunne bruges..



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 05:24:34
Svar/Indlæg:
208/3
#18

Tjo, men det var mere måden det kom frem på..

Jeg ved ikke rigtigt hvordan sproget bør være i denne nutid, men jeg har knap 33 år på bagen og mit sprogbrug prøver så vidt muligt at være venligt og høfligt..

Kan da godt være at jeg er rendt af mode, men jeg må da indrømme at jeg ikke følte det pænt på den måde det blev frembruset på da Lars M. kom med sit første indlæg i denne tråd.
Så vidt jeg ved er dette site jo ikke kun henvendt til nybagte teenagere og unge der ikke kan finde plads mellem teenagere og voksne (rent sprogligt).

Men ok, hvis nu han har indtaget en flok øl der kan gøre en polsk havnearbejder bleg i ansigtet, så er han da undskyldt :e
(kender godt det der med taster og alkoholiske drikke).



Advanced
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 05:54:06
Svar/Indlæg:
6899/119
Tja... måske..måske ikke..

Lad nu diskussionen ligge for denne gang :)



beatmore
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 09:46:16
Svar/Indlæg:
3943/44
#19 alkohol er aldrig en undskyldning, du får også en voldsdom for at banke en eller anden nede i byen en fredag aften, også selv om du var så fuld du ikke kan huske det!



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 12:38:21
Svar/Indlæg:
4112/53
#19 Kan godt være at det er dét sprog, som han skrev i #6, i 8klasses drenge bruger mod/til hinanden, men jeg vil dælenme ikke finde mig i at blive kaldt for en jackass!!!



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 12:56:48
Svar/Indlæg:
208/3
#21
Nu render jeg ikke rundt og banker folk, i de tilfælde jeg bliver fuld udnytter jeg fortovet fuldt ud og dingler hjemad..

#22
Jeg holder heller ikke hånden over ham, sproget var heller ikke min kop te. At blive kaldt jackass er heller ikke noget jeg vil kaldes.



Brovang
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 13:28:45
Svar/Indlæg:
197/19
# 18, helt enig.

At # 22, og #23, så ikke kan klare at Lars M, hilser på alle Jackass's.. (Betyder det at de følte sig truffet??) det må vel være deres problem :)

Men det er da meget synd for dem at de er nødt til at bruge så meget tid, og tråd til at revse en, der i bund og grund ,bare er hjælpsom,
omend i en anden tone end de to "ældre" herre er vant til...

Så#22+23, jeg håber,at når i bliver endnu ældre, at i vil være lidt mere forstående, og lidt mindre fordømmende.. Det ville klæde jer ;)
Mudderkastning burde i være kommet over for længst :r

Det burde jeg også, men er træt af at læse om selvhøjtidlige individer, der har det bedst, når de kan nedgøre andre.

I ønskes allesammen en rigtig god påske 8)



Brovang
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 13:31:28
Svar/Indlæg:
197/19
Hov, glemte helt at skrive.. hvis du kan klare dig med lidt mindre lysstyrke i dioderne, så trækker de meget mindre strøm, og du vil dermed kunne forbinde flere..
desværre er det meget individuelt, lige præcis hvor meget de forskellige dioder bruger.. men hvis du har et multimeter, kan du jo prøve dig frem 8)



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 13:54:05
Svar/Indlæg:
1633/76
Jeg kan bare ikke se pointen i at rode sig ud i længere diskussioner om ohm's lov, strømstyrken på et usb-kabel, forskellige diodertyper osv. når jeg har givet et link til en udførlig guide der viser #1 præcis hvordan han skal opnå det han spørger om :i
Det er jo fuldstændig blæst, og det er uanset om I bryder jer om mig, eller den måde jeg formulerer mig på. Hvis I går ind i en tømmerhandel og spørger om hjælp til et projekt, så vil de fleste nok også foretrække en udførlig step-by-step guide, fremfor nogle løse beregninger på træets brudstyrke osv.. Eller er det bare mig der har det sådan?

Anywho, grunden til jeg formulerer mig som jeg gjorde i #6, er at jeg fik en www.justfuckinggoogleit.com oplevelse. Havde #0 brugt 5 minutter på det, så havde denne tråd slet ikke været oprette.



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 14:12:43
Svar/Indlæg:
208/3
Jamen så lad os da nedlægge diverse foras rundt omkring, vi googler da bare..
Ingen grund til at skrive indlæg i et forum når svaret findes derude :e

Inden jeg bliver flamet... Så læg lige mærke til smileyen ;)



balder
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 14:27:54
Svar/Indlæg:
367/3
Ja, gud forbyde at man diskuterer noget i detaljer. Måske man junne gå hen og lære noget :e



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 15:40:09
Svar/Indlæg:
1633/76
#27
Hele ideen med fora'er er jo at få besvaret de spørgsmål man ikke lige kan finde svaret på andre steder. I det her tilfælde er nøjagtigt det #0 spørger efter beskrevet trin for trin, med billeder og forklaringer. Nemmere bliver det sku ikke ;)

#28
Der er ikke noget problem i at gå i detaljer med det hvis der er en pointe i det. Jeg mener, hjælper en grundig gennemgang af ohm's lov, fordele ved at bruge modstande osv #0 i at få loddet et håndfuld blå dioder i hans keyboard?



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 15:56:37
Svar/Indlæg:
4112/53
#24 + 26 Hvorfor høvler i så videre i det! :00

#29 Når der er en der udtaler noget der er direkte forkert, så skal det rettes, for at vedkommende der søger hjælp ikke gør det forkert.
Det var sq ikke for at udrede ohms lov, men for at vise #0, hvordan han kan beregne strøm og effekt forbruget selv. :i At jeg så samtidigt kunen hjælpe vedkommende der havde udtalt sig forkert, det er IMO kun et plus.

#26 lige nøjagtigt "just fucking google it" holdningen er den der ikke kan bruges i et forum. :00

#27 + 28 :e



Lars
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 16:05:37
Svar/Indlæg:
1633/76
#30
Det kan det da sagtens! Hele pointen med det er at så behøver man ikke at besvare de samme spørgsmål om og om igen. Det er af samme grund man på fora'er ser Stickies og Guides. Det er ikke alle der nyder gentagelser.

Og det er fint nok at rette på noget der er forkert, men kan du give mig en god grund til ikke bare at følge Stormerens guide? Den mand har efterhånden en pæn mængde erfaring på det punkt.



#32
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 16:22:58
Svar/Indlæg:
1685/240
Vil for det første lige sige at jeg ikke har gidet læse hele tråden igennem - ga' lidt op da jeg nåede halvvejs og havde set al den mudderkast der var...

Der er flere af jer der kommer med nogle korrekte observationer, men som kun fortæller halvdelen af sandheden...

I teorien kan man godt trække 12V ud af en USB port, kræver blot en DC/DC konverter, også kaldet en Switch konverter. Problemet ved at switche en spænding op, er at strømmen vil blive switched tilsvarende ned... Det betyder på godt dansk at: Pin = Pout, altså man kan ikke trække en større effekt bare fordi man får en større spænding.

Der nævnes på et tidspunkt diodespændinger på 0.5-07V hvilket også er rigtigt, hvis der tales om TRADITIONELLE Si dioder - det er ikke tilfældet med LED's som det er tilfældet her. Her er spændingsfaldet nærmere 2-3V (som regel regner man med 2V)

Det betyder blot at man skal sætte dioderne op af lidt flere gange.

I dette tilfælde hvor man har 5V til rådighed, ville jeg sætte 2 dioder i serie, med en formodstand. Strømmen ville jeg vælge til 10mA da de også der vil lyse tilstrækkeligt (man kan stortset ikke se forskel om det er 10 eller 20mA) og da strømmen i en seriekobling altid er den samme (en fejl som der blev begået før i tråden) kan man tillade sig at sige 5V-(2*2V) = 1V => 1V/10mA = 100Ohm - altså 100Ohm som formodstand.

Da vi ved at strømmen er den samme, kan vi godt tillade os at sætte 2*2 dioder op på en modstand (altså 2 koblet i serie, parallel med to andre) det vil give os den dobbelte strøm. Altså nu hedder regnestykket 5-(2*2V) = 1V => 1V/(2*10mA) = 50Ohm.

For lige at sikre os vi ikke kommer i problemer med effekten, siger vi lige P=U*I=>P=1V*20mA=20mW - og da vi kan holde til 250mW i en standard leaded modstand, er det altså ikke et problem...

Nu har jeg efterhånden et par gange ydet elektronisk accistance her på siden og flere gange er jeg blevet sablet ned som en uvidende nar, der blot skulle blande sig, det vil jeg godt lige pointere at jeg IKKE er... I må meget gerne kritisere, men tag for fanden og ha noget hold i jeres kritik før i sabler det her ned - jeg VED hvad jeg snakker om...

\\foo`



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 18:58:44
Svar/Indlæg:
208/3
og da strømmen i en seriekobling altid er den samme (en fejl som der blev begået før i tråden)

Den tager jeg på mig, fik lige rodet rundt i serie og parallel koblinger..

Husker til mig selv:
Serie deler spænding
Parallel deler strøm
(den gentager jeg så lige 100 gange for mig selv). :e



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 19:45:50
Svar/Indlæg:
4310/364
Jeg går i folkeskolen...
Så min fordrukne hjerne kan SLET ikke følge med i jeres ohms lov da jeg normalt bruger fysik timerne til at indhente den tid jeg burde sove i!
Men andre ord.
Jeg ved ikke hvordan et USB kabel ser ud når det er klippet over så derfor ved jeg ikke rigtigt lige hvordan det hele skal gribes an...
Jeg skal bare vide hvordan tingene skal kobles sammen og om der er mulighed for at jeg får et stykke brændt mobo når jeg slutter det til? ?:(



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 19:54:10
Svar/Indlæg:
4310/364
Forresten... er det muligt at tage de 12V da jeg ikke ved hvor jeg skal få fat i nogle 91ohm modstande med mindre der er nogen herinde der vil sende et par stykker pr brev...



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-04-2006 20:27:01
Svar/Indlæg:
4112/53
#35 Du kan ikke trække 12V direkte fra et USB stik, uden en konverter (swich) som sagt flere gange.

Har du læst den artikel/guide der blev linket til tidligt i tråden?



Laziter
 
Superbruger
Tilføjet:
11-04-2006 21:37:41
Svar/Indlæg:
208/3
#35

Hvis du absolut VIL benytte 12 volt og alligevel vil trække en ekstra ledning, hvorfor så ikke bare benytte en ganske alm. netadaptor?

Som f.eks. denne:
http://www.biltema.dk/products...

Du kan så købe et stykke sleeving til at sætte om de 2 ledninger.
I den rette farve kan det være med til at hæve effekten en smule ;)



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 10:39:05
Svar/Indlæg:
4310/364
Har tjekket guiden men tør fandme ikke klippe i mit keyboard :o
tror i man kan få acryl taster et sted til at smide i mit tastetur istedet når jeg aligevel smider blåt lys i?



#39
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 10:58:57
Svar/Indlæg:
1685/240
#38 - undskyld jeg spørger, men hvis du ikke tør pille tingene fra hinanden, hvordan vil du så få dioder i det?

En generel tommelfingerregel som jeg altid har fundet at virke, er at hvis man er forsigtig og kigger på tingene inden man begynder at flå det fra hinanden, så vil det stortset altid virke igen...

Modstande kan man få mange steder - nu er der ikke en modstand der hedder 91Ohm i E12 rækken der er den almindelige standard (kan ikke huske om den ligger i E24, E48 eller E96) men E12 hedder 10, 12, 15, 18, 22, 27, 33, 39, 47, 56, 68, 82, så alt efter hvilket eksempel du bruger (fra mit tidligere svar) så skal du have 100Ohm eller 47Ohm (56 hvis du er bange for at strømmen bliver for stor)

\\foo`



#40
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 11:01:45
Svar/Indlæg:
1685/240
#33 - var faktisk ikke dig jeg tænkte på da jeg skrev det :)

Havde M. Tomsen i tankerne i hans svar #7 - den udregning var jeg ikke helt glad for hele vejen :)

Og forresten, tilføjelse til #39 - steder man kan købe:
www.el-supply.dk
www.elektronik-lavpris.dk

Du skal finde modstande af typen "Leaded" som har en effekt på en kvart Watt, eller 250mW (står lidt forskelligt rundt omkring)

\\foo`



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 11:39:32
Svar/Indlæg:
4310/364
Okay jeg laver det stormeren mod hvor jeg så istdet bare smider dioder under tasterne de forskellige steder... og jeg tør skam godt at klippe i tingene :i
Men hvad er mW nu for noget?
Har kun hørt om ohm?




Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 11:44:17
Svar/Indlæg:
4310/364
og ville være noget så glad hvis i kunne finde et link til den slags modstand jeg skal bruge da jeg ikke kan finde det på nogen af siderne! :i



Holtz
 
Superbruger
Tilføjet:
12-04-2006 12:05:11
Svar/Indlæg:
40/8
#41

mW= milliWatt. Uden at vide i hvilken forbindelse du har det i kunne det lyde som effekten som en komponent bruger.




#44
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 14:54:23
Svar/Indlæg:
1685/240
ja milliWatt... sagt med andre ord - en tusindedel watt...

Effekten over en komponent P=U*I (spænding * strøm) må for en kvart watts modstand ikke overstige en kvart watt, eller 250/1000 watt = 250mW...

En modstand: http://www.el-supply.dk/?Gid=5...

Der har du en lang liste - find frem til den modstand du skal bruge der...



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
12-04-2006 17:55:33
Svar/Indlæg:
4310/364


#46
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 00:23:22
Svar/Indlæg:
1685/240
http://peecee.dk/?id=35533 prøv at se det jeg har tegnet her

Jeg har forsøgt at skrive det på tegningen som jeg gør undervejs, og jeg ville vælge følgende modstande:

Løsning 1: http://www.el-supply.dk/?Gid=5...
Løsning 2: http://www.el-supply.dk/?Gid=5...

\\foo`



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 11:38:32
Svar/Indlæg:
4120/115
#7
Hvad er det for en gang regne bavl... Hvis der løber 20mA. i dioden, løber der sku også 20mA. i modstanden! Det du skriver svare jo til at der køre 2000 biler i timen på en motorvej, men lidt længere nede af vejen køre der kun 800??? (og nej ingen afkørsler ;) ) Modstanden sidder der bare for at dæmpe spændingen! (bilernes hastighed... 😉 )

Men helt rigtig som #1 skriver, så er USB spændingen 5v. og begrænset til 500mA. Dertil skal jo så lige lægges at tastaturet jo også sluger noget, og hvis man benytter en passiv hub, så er de 500mA. altså til deling imellem alle enhederne! Og en ting man også lige skal tage højde for, er at visse ældre pc'er benytter netop en passiv hub på bundkortet, for at øge antallet af porte, så uden de fortæller om det, så er man allerede begrænset her!!!

Men hvis nu du var smart, så koblede du da bare dioderne i serier på 2 og 2, så har du 2,5v. liggende over hver diode, hvilket nok ikke er helt ved siden af 😉 Men du er self. stadig begrænset af de 500mA. men porten lukker selv ned, hvis du trækker for stor strøm, så du kan i princippet bare prøve dig frem, uden at brænde noget af 😉



#48
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 11:44:48
Svar/Indlæg:
1685/240
#47 - nu skal du ikke råbe for højt om bavl, når du selv kommer med en ordentlig gang af det...

Ja ohms lov har du da nogenlunde fat i, men man skal ALDRIG SÆTTE DIODER OP UDEN EN FORMODSTAND!!!!!!

Det er den gyldne regel man aldrig må bryde, der er IKKE en indbygget strømbegrænser i en diode....

Det absolut ENESTE tidspunkt man må sætte dioder op UDEN formodstand, er hvis man har en KONSTANTSTRØMSGENERATOR, hvilket ikke er tilfældet i en USB-port - der er højst en strømbegrænser...

\\foo`



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 11:51:57
Svar/Indlæg:
4120/115
#48
øhhhmmm... ved omkring de 2,3 - 2,5v. løber der ca. 20mA. i en normal diode! Derfor kan du sagtens gøre det på den måde ;)

Når alt kommer til alt, så ligger der jo netop også omkring de 2,5v efter formodstanden, hvis der er et korrekt beregnet spændingsfald over modstanden ved en strøm på 20mA. Så vil der fra diodens synspunkt, ikke være nogen forskel... ;)



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 12:41:49
Svar/Indlæg:
4310/364
jeg kører ALTID galt i det med serie og parralel.... kan en ikke lige smide en tegnig af dioder i serie...
og jeg mener altså også uden at vide for meget, at man kan smide dioderne sammen i serie uden formodstand...
Problemet er bare hvis den ene ryger så ryger den anden også da den så for mere strøm...
Er jeg helt galt på den ?
men smid lige en tegning af serie forbindelse tak :i



#51
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 12:54:32
Svar/Indlæg:
1685/240
jamen i må da gerne smide dioder op uden formodstand... I må jo have råd til det...

For det første er der ingen strømbegrændning i en diode, ja spændingsfaldet vil være der, og spændingsfaldet har indflydelse på den strøm der vil løbe i dioden, men hvis i nu tog jer sammen og kiggede på en karateristik over en diode, så ville i også se at når den er henne ved forspændingen, så skal der næsten ingen variation i spændingen til før den skyder en strøm igennem der er 10 elelr 100 gange så stor...

Men fuck da det - hvis i vil brænde dioder af fordi i er for nærrige til at smide 50øre efter en modstand, så er i da velkomne... MAN KAN IKKE BEGRÆNSE STRØMMEN I EN DIODE, BLOT VHA. DIODEN SELV!!!!



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 13:29:53
Svar/Indlæg:
4310/364
Foo du har sikkert ret men vil gerne fortå hvorfor... syns selv det lyder mest rigtigt at når der nu er 2 mand til at skovle muder så er kraften delt og tærer derfor ikke så hårdt på den enkelte.. men det gælder måske ikke her?



#53
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-04-2006 14:52:20
Svar/Indlæg:
1685/240
Nu kan du ikke direkte sammeligne elektronik med kommunearbejdere...

Du har ret i din antagelse, ud fra det synspunkt at hvis du har en parrallelkobling (altså hvor komponenterne sidder ved siden af hinanden) så deles de om strømmen. Da strømmen er bestemt af ohms lov så må strømmen også dele sig ud. Derfor er det spændingen der er konstant i et sådant tilfælde.
Har du derimod en seriekobling (hvor de kommer efter hinanden) så skal spændingen ligge over hele linien af komponenter, og derfor må strømmen være konstant. Igen bestemt af Ohms lov. Derfor er det spændingen over de forskellige komponenter der ændrer sig.

Var det det du var ude efter?

Grunden til jeg siger at man altid skal have en formodstand ved sine dioder er simpelthen at der ikke er nogen begrænsning i dioden. Hvis der ligger 2V over en diode, og du sætter 5V til, hvor skal de sidste 3V så gøre af sig selv? vi har jo lige sagt at spændingen skal ligge over hver komponent for at Ohms lov passer, så de 3V er nød til at lægge sig over dioderne også, og så stiger strømmen pga. diodens opbygning.

Sætter du derimod en modstand ind i serie med dioden, så kan de sidste 3V pludselig lægge sig over den modstand, og da R=U*I, så kan man pludselig bestemme hvor stor strømmen skal være gennem dioden...

Smart...

Se evt det billede jeg postede før, der har jeg forsøgt at gennemgå hvordan det hænger sammen.
http://peecee.dk/?id=35533

\\foo`



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 10:40:04
Svar/Indlæg:
4120/115
#50
Lige i det her tilfælde, hvor du ha en spænding på 5v. over 2 dioder, der har du ikke noget problem med at de resterende dioder skal overtage den større strøm, hvis én diode dør! Det er noget andet, hvis du har flere dioder i parallel, hvor du har strømbegrænset dem, med en fælles modstand, så har vi problemet 😉 Men sålænge du laver en spændings begrænsning istedetfor en en strømbegrænsning, så er dette underordnet 😉

#51
JO! man kan sagtens begrænse strømmen i en diode 😉 Sålænge du ved, ved hvilken spænding der løber den ønskede strøm, så justere du jo bare spændingen til det... det er der ikke så meget hokus pokus i... I princippet det du gør med en formodstand! (Og med en seriekobling for den sags skyld)
Og om der så skulle komme en spike på 6v. i usb stikket (hvilket nok ville være usandsynligt) Så ville dioderne sku nok også æde den, i det mSek. den skulle være der. 😉

#53
Vi snakker om 2 dioder i serie her...? dvs. 2,5v over hver diode! Du kan da også bare smide en zener diode i serien på 2,5v, det ville igen give den samme effekt. Sålænge du bare sørger for at have omkring de 2,5v over selve lys dioden, så er strømmen begrænset af dioden til ca. 20mA. (på en std. diode!!!)



Morten-[TB]-
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 12:56:48
Svar/Indlæg:
4310/364
ja nu er jeg faldet helt af stolen..
Meget svært når der er delte meninger!
Og når man fatter hat :e



#56
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 13:41:14
Svar/Indlæg:
1685/240
#54 - ja jeg vil give dig delvist ret...

Uden formodstand har du ingen styr på noget som helst, men jeg kan godt se hvad du mener med de to dioder... Problemet som jeg ser det er blot at de jo sidder i lederetning, den Zenerdiode du nævner spændes jo op i spærreretning, så på den måde vil den begrænse strømmen da den jo spærrer....

Vil nu stadig holde fast i at det er for risikabelt at lade være med at sætte formodstand ind...



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 14:45:26
Svar/Indlæg:
4120/115
#56
Du styre jo strømmen i zeneren, med dioden, for du ved jo ud fra databladet, at der i dioden vil ligge omkring de 20mA ved en spænding på 2,5v. Og da zeneren i de fleste tilfælde sagtens kan leve med 20mA, så passer det jo fint sammen... Ellers så skal man nok op i nogle kraftigere zenerdioder, hvis man vil regulere mere end nogle enkelte dioder...

Men i det her tilfælde, hvor vi arbejder med kun 5v. så skal man jo heller ikke lave det mere kompliceret end aller højest nødvendigt, så derfor ville de jo være oplagt at benytte sig af 2 serieforbundne lys dioder 😉
Du kan jo sammenligne det lidt med en alm. ensretter diode, hvor spændingen over den, ligger på ca. 0,6-0,7v. og hvis du serie kobler dem, ja så har man fluks et spændingsfald på det dobbelte 😉



#58
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 14:58:02
Svar/Indlæg:
1685/240
#57 - ja det er jeg klar over, men nu er det heller ikke spændingen jeg er bekymret for - den er jeg sådan set ligeglad med...

Hvis man gør som du siger, så har du ingen styr på hvor meget strøm de vil trække, da de kan ligge og rykke lidt rundt, sådan som jeg ser set - med en formodstand, vil du være helt ude over det problem...

Er da ikke at gøre det besværligt syntes jeg...



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 15:04:14
Svar/Indlæg:
4120/115
#58
Nej, strømmen i dioden er fuldstændig afhængig af den spænding der ligger over den, så når du kigger i databladet, så vil der jo være en kurve der viser strømmen kontra spændingen... Men da det nu handler om alm. dioder, så er det ikke altid muligt af finde datablade, og det kan stort set også være lige meget, for det er næsten ens på dem alle sammen, så du kan fint gå ud fra de 2,3 - 2,5v. svare til 20mA. 😉 Ellers må du finde amperre meteret frem, og måle efter... Men om der løber 15 eller 25mA i dioden gør nok ikke den helt store forskel? Lystyrken vil nok kun være minimalt forskellig.



#60
foo
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-04-2006 17:57:03
Svar/Indlæg:
1685/240
#59 - Enig...

Må dog stadig sige at jeg er af den faste overbevisning at der altid skal formodstand på...

Men jeg tror ikke rigtig vi bliver enig...



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-04-2006 19:27:39
Svar/Indlæg:
4120/115
#61
Hvad snakker du om???
Hvis man skruer op for spændingen er man sku da også selv ude om det! :00 Men kunne da godt tænke mig at høre om i har prøvet det? Jeg har gjort det mange gange, jeg har ikke oplevet nogle problemer, og med god grund, for der er ikke noget i vejen for at gøre det! ;)

I princippet, så giver de her 3 måder at gøre det på, samme resultat!

;)



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-04-2006 19:44:07
Svar/Indlæg:
4120/115
Og til dem der stadig ikke er overbevist, så tjeck det her: 😉



(godtnok bare 12v. med 5 dioder... men samme princip)



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-04-2006 21:00:00
Svar/Indlæg:
4120/115
#64
Det sjovt du siger det ;) Jeg er uddannet elektronik tekniker, så jeg vil da også mene jeg har en ide om, hvad jeg snakker om...

Hvad er det i øvrigt du vil temperatur stabilisere på en diode? Og hvordan skulle en modstand evt. kunne gøre dette? Såvidt jeg er informeret er en alm. modstand ret temperatur stabil, så kan ikke lige se, hvor den skulle kunne kompensere for noget som helst?



PartyPhreak
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-04-2006 21:21:10
Svar/Indlæg:
208/51
Hehe i er søde når i sådan diskuterer, men jeg syns der er ved at gå lidt mudderkastning i den..

Jeg kan sagtens følge jer begge (3) i hvad i mener.. Det er rigtigt at man sagtens kan gøre det på den måde som micma snakker om, men det afhænger lidt af farven på dioden hvad spænding der ligger over den.. Der ligger væsentlig højere spænding over hvide og blå dioder end der ligger over de grønne f.eks.

Og som i andre siger så kan være sikker på hvad strøm der løber i dioden ved at sætte en formodstand på, men hvis du har to dioder i serie, så skal du sikkert kun have en modstand på et par ohm, og så vil den have minimal effekt..

Fordelen ved at sætte to dioder i serie er jo at man kan have dobbelt så mange dioder på.. Ganske simpelt..

Vil du være sikker og har du plads nok, så sæt en diode og så giv den 10mA, de lyser næsten ligeså kraftigt som ved 20mA...

Er der nogen som er uenige i mine påstande, så gider jeg ik høre det :e :e :e



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-04-2006 21:41:43
Svar/Indlæg:
4120/115
#66
Tjaaa... det har nu ikke noget med farven på dioden, men det kan dog have lidt at sige, hvor kraftig dioden er... Men det skal dig siges at selv meget kraftige dioder sjældent skal over 3v. Så væsentlig højere spænding vil jeg nu ikke kalde det. Og hvis man nu tager Lumileds top luxeon dioder, så skal de ikke engang forsynes med 7v. ved maks lysstyrke, og det vil jeg ikke engang kalde væsentligt højere spænding, når man tager i betragtning af de er omkrign 35 gange kraftigere end de kraftigste 5mm. dioder man kan få...

Men man er nu heller ikke sikret den korrekte strøm ved at benytte en formodstand, for, for at kunne udregne den rigtig modstandsværdi, så skal man jo trække spændingen over dioden fra, ved den ønskede strøm 😉 Så en formodstand beregnet til at begrønse strømmen til f.eks. 20mA. ved 2,5v. den passer jo ikke længere, hvis der skal ligge 3v. over dioden!