Polarfar
#0
http://www.tobias-ronja.unders...
Tobias Petersen (27 år / døv) & Ronja Cecilie Bruland
(7 måneder / hørende) mistede livet på påskens hidtil
værste tragedie d. 15. april 2006 i Århus.
Tobias gik sammen med Ronja i den rigtige side af
vejen, da den 20-årige vanvidsbilist sammen med en ven
kørte mindst 130 kilometer i timen over en
uoverskuelig bakketop og påkørte dem med en meget
voldsom kraft. Både Tobias og Ronja blev kastet ca. 50
meter bort og ind på en mark. Politiet har målt
bremsespor på 124 meter og en samlet standsningslængde
på 140 meter.
Håber I vil kigge forbi siden og støtte underskriftindsamlingen, og evt. sende beskeden videre.
Polarfar
Tobias Petersen (27 år / døv) & Ronja Cecilie Bruland
(7 måneder / hørende) mistede livet på påskens hidtil
værste tragedie d. 15. april 2006 i Århus.
Tobias gik sammen med Ronja i den rigtige side af
vejen, da den 20-årige vanvidsbilist sammen med en ven
kørte mindst 130 kilometer i timen over en
uoverskuelig bakketop og påkørte dem med en meget
voldsom kraft. Både Tobias og Ronja blev kastet ca. 50
meter bort og ind på en mark. Politiet har målt
bremsespor på 124 meter og en samlet standsningslængde
på 140 meter.
Håber I vil kigge forbi siden og støtte underskriftindsamlingen, og evt. sende beskeden videre.
Polarfar
#1
Sørgeligt... står selv og skal være far, så det rører lidt.
Added.
Added.
#2
Det kan du bande på jeg vil...er gjort :e
#3
Har skrevet mig på.
Alt mindre end 10 År er for lidt, syntes jeg.
Alt mindre end 10 År er for lidt, syntes jeg.
#4
kan ikke se nogen grund til også at ødelægge den mands liv..
så nej !
så nej !
#5
Sørgeligt :(
Man bliver virkelig harm når sådan noget sker.
Man bliver virkelig harm når sådan noget sker.
#6
har også smidt min underskrift...
syntes det er latterligt at folk ikke kan finde ud af at køre ordentlig...
selvfølgelig er det sjovt at køre hurtig, det er noget man bare skal som dreng/mand... men så kan man da gøre det steder hvor det ikke kan være til fare for andre...
#4.
jeg tror at højere straffe(udover at straffe bilisten mere) også vil være med til at få folk til at tænke mere over det inden de trykker den af :l
syntes det er latterligt at folk ikke kan finde ud af at køre ordentlig...
selvfølgelig er det sjovt at køre hurtig, det er noget man bare skal som dreng/mand... men så kan man da gøre det steder hvor det ikke kan være til fare for andre...
#4.
jeg tror at højere straffe(udover at straffe bilisten mere) også vil være med til at få folk til at tænke mere over det inden de trykker den af :l
#8
Han burde bliver smidt i fængslet i mindst 15 år og aldrig nogen sinde have lov til at køre bil igen..
Smider osse lige min..
Smider osse lige min..
#9
Det er en lidt svær problemstilling synes jeg.. kan godt følge #4.
Jeg håber virkelig at han har det dårligt, over det han har gjort. Hvis det var mig, havde jeg ikke kunne se mig selv i spejlet resten af livet.. og hvis han heller ikke kan dét, er spørgsmålet om det ikke er straf nok.
En hård straf bringer ikke de døde tilbage - desværre. :(
Men hvis det kan afskrække, synes jeg også der burde være nogle kampagner til at bakke op. Enyway, i håbet om at det kan lære de uansvarlige unge, en generation jeg selv er en del af, smider jeg min underskrift.
Jeg håber virkelig at han har det dårligt, over det han har gjort. Hvis det var mig, havde jeg ikke kunne se mig selv i spejlet resten af livet.. og hvis han heller ikke kan dét, er spørgsmålet om det ikke er straf nok.
En hård straf bringer ikke de døde tilbage - desværre. :(
Men hvis det kan afskrække, synes jeg også der burde være nogle kampagner til at bakke op. Enyway, i håbet om at det kan lære de uansvarlige unge, en generation jeg selv er en del af, smider jeg min underskrift.
#10
Smider også min.
det er total respektløst for de love som vi alle skal rette os ind efter. Kan godt se #4 og #9 pointe. men det er om at statuere et eksempel.
det er total respektløst for de love som vi alle skal rette os ind efter. Kan godt se #4 og #9 pointe. men det er om at statuere et eksempel.
#11
Nu kom jeg lige i tanke om uheldet lige hvor jeg bor.. Ved ikke om i kender Brønshøj-tragedien ?
Virkelig tragisk.. mener det var 3 pers plus et ufødt barn der døde. Derefter tog moren livet af sig selv. :x
Det kunne ligesågodt have været min familie..
#22344
Virkelig tragisk.. mener det var 3 pers plus et ufødt barn der døde. Derefter tog moren livet af sig selv. :x
Det kunne ligesågodt have været min familie..
#22344
#12
#4 det handler jo ikke om at bilisten har det dårligt og derfor er det synd at han skal straffes - han har det garanteret ikke sjovt.
Men samfundet er indrettet sådan at det er samfundet der straffer når gældende love overskrides. Det er det fundament der holder alting sammen, og hvis man skulle se bort fra det bare fordi manden bittert fortryder sin handling så ville det jo i samfundets øjne være gratis at have kørt to mennesker ihjel - og så holder alting jo op.
Det handler om at tage ansvar, ikke bare for sig selv, men også alle andre omkring een så alle kan færdes sikkert i trafikken - og det kan vel næppe betragtes som ansvarlig opførsel at pløje igennem et boligområde med 130KM/t, og man kan ikke bagefter komme og sige at det ansvar ikke er hans eller at der skulle være formildende omstændigheder fordi han fortryder. Hvis det er din holdning så har du ikke fattet en skid af nogetsomhelst.
Problemet her er jo så at de strafferammer der er vedtaget, af en eller anden grund aldrig bliver udnyttet, for der er faktisk mulighed for at bure sådanne fart-idioter inde temmelig længe. Underskriftindsamlingen er et forsøg på at råbe op og sige at det her er grænsen - det her er så groft at de strafferammer bør udnyttes.
Polarfar
Men samfundet er indrettet sådan at det er samfundet der straffer når gældende love overskrides. Det er det fundament der holder alting sammen, og hvis man skulle se bort fra det bare fordi manden bittert fortryder sin handling så ville det jo i samfundets øjne være gratis at have kørt to mennesker ihjel - og så holder alting jo op.
Det handler om at tage ansvar, ikke bare for sig selv, men også alle andre omkring een så alle kan færdes sikkert i trafikken - og det kan vel næppe betragtes som ansvarlig opførsel at pløje igennem et boligområde med 130KM/t, og man kan ikke bagefter komme og sige at det ansvar ikke er hans eller at der skulle være formildende omstændigheder fordi han fortryder. Hvis det er din holdning så har du ikke fattet en skid af nogetsomhelst.
Problemet her er jo så at de strafferammer der er vedtaget, af en eller anden grund aldrig bliver udnyttet, for der er faktisk mulighed for at bure sådanne fart-idioter inde temmelig længe. Underskriftindsamlingen er et forsøg på at råbe op og sige at det her er grænsen - det her er så groft at de strafferammer bør udnyttes.
Polarfar
#13
Selvfølgelig er det synd for de efterladte og ikke mindst de 2 det gik ud over (vælger at se bort fra billisten da det var hans skyld)
men kan ikke se hvad det lige er den índsamling, skulle hjælpe på.
som det står i teksten:
"Medierne har i deres interview med flere vanvidsbilister og fartbøller desværre konstateret, at de er umenneskeligt upåvirkelige af fartens tragedier.
Hverken klip i kort, bøder eller formaninger om, at det kan gå grueligt galt for dem selv og andre især ved den høje fart de kører med på de danske veje - gør, at de vil sænke farten og tænke sig om"
altså dem der kører hurtigt/hasarderet, er jo tilsyneladende ligeglade med om de får en længere straf. Det rører dem åbenbart ikke. Så vidt jeg kan tolke udfra teksten.
så kan ikke rigtig se hvad Lene espersen skal gøre?
min eks-svigerfar blev taget for spiritus kørsel. Mistede kortet i 2 år. nu er det første gang han er blevet taget for det, men har gjort det flere gange. det mest åndsvage er, at han efter 2 år bare kan gå ud og tage kortet igen.. og gøre det samme. Og det vil han. 100% sikkert.
det samme kan billisten i denne ulykke gøre. Han mister vel højst sandsynligt kortet på dette. Men når der er gået X antal år kan han tage det igen. Og gøre det igen. Man kan da håbe han har lært noget ved det.. men man kan tvivle på det.
stod det til mig, hed det sig at anden gang man bliver taget, og mister kortet X antal år, for det samme (spiritus, for stærkt etc.) så ryger kortet forever. Så er der bare aldrig mere noget der hedder et kørekort til denne person. Om det er lastbil, motorcykel eller Bil er underordnet.
så kan man stille det og sige: "jamen så kører de bare uden kort" jamen så må straffen for at køre uden kort, sættes markant op. Med fængselstraf.
mvh. The Nax
men kan ikke se hvad det lige er den índsamling, skulle hjælpe på.
som det står i teksten:
"Medierne har i deres interview med flere vanvidsbilister og fartbøller desværre konstateret, at de er umenneskeligt upåvirkelige af fartens tragedier.
Hverken klip i kort, bøder eller formaninger om, at det kan gå grueligt galt for dem selv og andre især ved den høje fart de kører med på de danske veje - gør, at de vil sænke farten og tænke sig om"
altså dem der kører hurtigt/hasarderet, er jo tilsyneladende ligeglade med om de får en længere straf. Det rører dem åbenbart ikke. Så vidt jeg kan tolke udfra teksten.
så kan ikke rigtig se hvad Lene espersen skal gøre?
min eks-svigerfar blev taget for spiritus kørsel. Mistede kortet i 2 år. nu er det første gang han er blevet taget for det, men har gjort det flere gange. det mest åndsvage er, at han efter 2 år bare kan gå ud og tage kortet igen.. og gøre det samme. Og det vil han. 100% sikkert.
det samme kan billisten i denne ulykke gøre. Han mister vel højst sandsynligt kortet på dette. Men når der er gået X antal år kan han tage det igen. Og gøre det igen. Man kan da håbe han har lært noget ved det.. men man kan tvivle på det.
stod det til mig, hed det sig at anden gang man bliver taget, og mister kortet X antal år, for det samme (spiritus, for stærkt etc.) så ryger kortet forever. Så er der bare aldrig mere noget der hedder et kørekort til denne person. Om det er lastbil, motorcykel eller Bil er underordnet.
så kan man stille det og sige: "jamen så kører de bare uden kort" jamen så må straffen for at køre uden kort, sættes markant op. Med fængselstraf.
mvh. The Nax
#14
har signet.
Jeg mener at man burde fratage kørekortet allerede første gang og så er det slut samt give en ret hård fængselsstraf.
Som der bliver nævnt skal der tages ansvar for ens handlinger.
Jeg mener at man burde fratage kørekortet allerede første gang og så er det slut samt give en ret hård fængselsstraf.
Som der bliver nævnt skal der tages ansvar for ens handlinger.
#15
Tja det er nok umuligt at hindre nogen i dødskørsel med mindre vi får 40hk biler etc.
#16
så er den signeret....
fred være med dem.....
fred være med dem.....
#17
#15 Du har ikke set min mor i hendes polo 1,0! Den kan godt ikke køre 130 men tvivler ikke på at den kan slå et menneske ihjel!
/Lars
/Lars
#18
#12
well.. det er meget muligt at jeg ikke har fattet en skid af noget som helst..
noget af det jeg ikke har fattet af, er hvorfor lastbilchauffører kan mose billister i højresving, mens de læser avis og snakker i telefon, uden at de også pludselig skal have livstid..
jeg siger jo ikke at knægten ikke skal straffes, men hvis han skal have livstid, så er der en del sager der burde tages op igen :00
i mine øjne er fængler for voldspsykopater og voldtægtsmænd.. kan ikke se hvad han skulle i et fængsel efter det her. tvivler på det gør ham til et bedre menneske.
det er bare min holding.. det næste jeg ikke har fattet er hvorfor jeg ikke må have den uden ikke at have " fattet en skid af nogetsomhelst. "
- still not signed!
well.. det er meget muligt at jeg ikke har fattet en skid af noget som helst..
noget af det jeg ikke har fattet af, er hvorfor lastbilchauffører kan mose billister i højresving, mens de læser avis og snakker i telefon, uden at de også pludselig skal have livstid..
jeg siger jo ikke at knægten ikke skal straffes, men hvis han skal have livstid, så er der en del sager der burde tages op igen :00
i mine øjne er fængler for voldspsykopater og voldtægtsmænd.. kan ikke se hvad han skulle i et fængsel efter det her. tvivler på det gør ham til et bedre menneske.
det er bare min holding.. det næste jeg ikke har fattet er hvorfor jeg ikke må have den uden ikke at have " fattet en skid af nogetsomhelst. "
- still not signed!
#19
#17: Det ved jeg skam godt, men sådan en bil opfordrer ikke ligefrem til vild kørsel. Det var det der var pointen :)
#20
Vi kan vel alle blive enige om at det på ingen måde er rart at miste en mand og et barn...
På den anden side, tror jeg ikke på at der er nogen højere straf, end den chaufføren allerede har fået, to menneskers liv på samvittigheden.
Om jeg tror det hjælper at hæve straffen for dødskørsel? Nej, det tror jeg ikke... Folk ville nok sige at man ikke tænker klart i en sådan situation, men det tror jeg nu nok man gør. Man tænker at det er farligt, og det kan ende galt. Man tænker bare ikke på at der kan gå en far med sin lille pige på den anden side af bakken...
Manden var vel forhåbentlig klar over at det kunne gå galt.
Mange mennesker kører hurtigt, og mange mennesker går det ikke galt for, men det er selvfølgelig tragisk når det gør, ligeså tragisk som når en lastvognschauffør kørere et barn over der leger på sin vej, fordi barnet var i en blind vinkel.
På den anden side, tror jeg ikke på at der er nogen højere straf, end den chaufføren allerede har fået, to menneskers liv på samvittigheden.
Om jeg tror det hjælper at hæve straffen for dødskørsel? Nej, det tror jeg ikke... Folk ville nok sige at man ikke tænker klart i en sådan situation, men det tror jeg nu nok man gør. Man tænker at det er farligt, og det kan ende galt. Man tænker bare ikke på at der kan gå en far med sin lille pige på den anden side af bakken...
Manden var vel forhåbentlig klar over at det kunne gå galt.
Mange mennesker kører hurtigt, og mange mennesker går det ikke galt for, men det er selvfølgelig tragisk når det gør, ligeså tragisk som når en lastvognschauffør kørere et barn over der leger på sin vej, fordi barnet var i en blind vinkel.
#21
Højere straffe, hele vejen rundt sq!
Jeg er ikke nogen helgen, og ja, jeg kører også for stærkt.
Men hvis straffen for at køre 20KM/t for hurtigt, er 10 år i brummen, så er jeg sikker på at der er mange der følger mit eksempel og sagtner farten til den lovlige grænse!
Hvor mange stjæler en pakke tyggegummi i de lande hvor de får kappet hånden af? Hvor mange gør i DK? :00
Jeg ved godt det er dyrt at fængsle og der er ikke plads og lalaalaa, men i sidste ende ville det nok sætte en stopper for mange forbrydelser. Især små-forbrydelser...
Jeg har ikke sat min underskrift for højere straffe. Jeg har sat den ene og alene fordi jeg mener:
Kan man tage et andet liv (eller flere) fordi man er uansvarlig, så må man være klar til at bøde med sit eget.
Frihed med ansvar... / Tag konsekvenser for dine handlinger...
Jeg er ikke nogen helgen, og ja, jeg kører også for stærkt.
Men hvis straffen for at køre 20KM/t for hurtigt, er 10 år i brummen, så er jeg sikker på at der er mange der følger mit eksempel og sagtner farten til den lovlige grænse!
Hvor mange stjæler en pakke tyggegummi i de lande hvor de får kappet hånden af? Hvor mange gør i DK? :00
Jeg ved godt det er dyrt at fængsle og der er ikke plads og lalaalaa, men i sidste ende ville det nok sætte en stopper for mange forbrydelser. Især små-forbrydelser...
Jeg har ikke sat min underskrift for højere straffe. Jeg har sat den ene og alene fordi jeg mener:
Kan man tage et andet liv (eller flere) fordi man er uansvarlig, så må man være klar til at bøde med sit eget.
Frihed med ansvar... / Tag konsekvenser for dine handlinger...
#22
Jeg må indrømme, at jeg aldrig i livet kunne finde på at sætte min underskrift på sådan noget der.
Jo, jeg kan godt se "fornuften" i, at folk vil have hævn for det der er sket og i og for sig også, at straf kan være præventivt, men det er så absolut ikke ensbetydende med at jeg er enig i, at det er måden at gøre det på.
Det kan godt være, at jeg er naiv, men jeg tror altså på, at det er muligt at appelere til folk på andre måder, end med "hvis du kører for hurtigt, så fucking dræber vi dig, dit syge svin"-metoden. Det er sgu fair nok, at folk vil statuere et eksempel - men efter min bedste overbevisning ville det være 1000 gange mere effektivt, hvis man tog ham bilisten og idømte ham ca en milliard års samfundstjeneste, hvor han skulle tage rundt på eksempelvis skoler og gymnasier og fortælle folk om lige nøjagtigt hvor pisse fedt det er, at skulle leve med at have slået 2 folk ihjel pga. en dum fejl i sin ungdom.
Jeg kan heller ikke rigtig se rimeligheden i, at man bare hæver straffene for ALT, for at mindske kriminaliteten. Jeg ved godt, at det er nødvendigt med regler for hvad folk må og ikke må, for at kunne leve sammen i et samfund. Der hvor jeg synes det går galt, er hvis statens primære opgave bliver at STRAFFE istedet for at FOREBYGGE. Der er altså mange andre måder at få folk til at lade være med at overtræde loven, end absolut at skulle tvinge dem til at leve i frygt for at overtræde den. Hvad er der blevet af god gammeldags moral, etik og medmenneskelighed?
Men altså - al respekt for de døde og min medfølelse med familien. Jeg synes bare aldrig at det har gjort noget som helst bedre, at ødelægge flere liv end højst nødvendigt.
Jo, jeg kan godt se "fornuften" i, at folk vil have hævn for det der er sket og i og for sig også, at straf kan være præventivt, men det er så absolut ikke ensbetydende med at jeg er enig i, at det er måden at gøre det på.
Det kan godt være, at jeg er naiv, men jeg tror altså på, at det er muligt at appelere til folk på andre måder, end med "hvis du kører for hurtigt, så fucking dræber vi dig, dit syge svin"-metoden. Det er sgu fair nok, at folk vil statuere et eksempel - men efter min bedste overbevisning ville det være 1000 gange mere effektivt, hvis man tog ham bilisten og idømte ham ca en milliard års samfundstjeneste, hvor han skulle tage rundt på eksempelvis skoler og gymnasier og fortælle folk om lige nøjagtigt hvor pisse fedt det er, at skulle leve med at have slået 2 folk ihjel pga. en dum fejl i sin ungdom.
Jeg kan heller ikke rigtig se rimeligheden i, at man bare hæver straffene for ALT, for at mindske kriminaliteten. Jeg ved godt, at det er nødvendigt med regler for hvad folk må og ikke må, for at kunne leve sammen i et samfund. Der hvor jeg synes det går galt, er hvis statens primære opgave bliver at STRAFFE istedet for at FOREBYGGE. Der er altså mange andre måder at få folk til at lade være med at overtræde loven, end absolut at skulle tvinge dem til at leve i frygt for at overtræde den. Hvad er der blevet af god gammeldags moral, etik og medmenneskelighed?
Men altså - al respekt for de døde og min medfølelse med familien. Jeg synes bare aldrig at det har gjort noget som helst bedre, at ødelægge flere liv end højst nødvendigt.
#23
Signeret!
Mht diskussionen om strafferammer, finder jeg det grotesk at vi igen og igen høre om straffe for f.eks økonomisk kriminalitet ligger højere end straffene for dødskørsel, vold , voldtægt osv. Jeg synes ikke at det er rimeligt at en mand der begår underslæb skal straffes hårdere end end en mand der kører en ihjel eller voldtager en kvinde.
Naturligvis skal den økonomiske kriminalitet straffes (hårdt) men strafferammen for mere "alvorlig" kriminalitet skal op.
Samtid finde jeg det problematisk at et fængselsophold (set ude fra) ligner et ophold på noget der minder om et hotel.
Det skal sgu være en straf at komme i fængsel!
Mht diskussionen om strafferammer, finder jeg det grotesk at vi igen og igen høre om straffe for f.eks økonomisk kriminalitet ligger højere end straffene for dødskørsel, vold , voldtægt osv. Jeg synes ikke at det er rimeligt at en mand der begår underslæb skal straffes hårdere end end en mand der kører en ihjel eller voldtager en kvinde.
Naturligvis skal den økonomiske kriminalitet straffes (hårdt) men strafferammen for mere "alvorlig" kriminalitet skal op.
Samtid finde jeg det problematisk at et fængselsophold (set ude fra) ligner et ophold på noget der minder om et hotel.
Det skal sgu være en straf at komme i fængsel!
#24
Nu kender jeg ikke lige området...
Men jeg er generelt træt af folk der farer op over at man kører for stærkt på nogle strækninger. Hvor mange af jer har ikke kørt på en af de tomme jyske landeveje med masser af udsyn og gode forhold, og tænkt ved jer selv "Her sker der ikke noget ved at køre 100km/t selvom det er tæt på at være nok til at få et klip i kortet."
Jeg kører næsten altid for stærkt på landevejene, jeg kører efter forholdene. Jeg har aldrig lavet en bule i en bil, jeg har aldrig været tæt på at køre nogen ned. Jeg er en meget sikker billist, især efter 6 år på vejene begynder det at gå rigtig godt :D
De veje hvor jeg kører for hurtigt er veje der ligger langt væk fra alting, hvor det værste der kan ske er at jeg selv ender i grøften med skrammer (og det kan sq lige så godt ske hvis jeg kører 80 som hvis jeg kører 100, eller 120 for den sags skyld - når uheldet er ude, så er din hastighed underordnet).
Jeg synes det er noget værre hetz-stemning at skrive "vanvidsbilist" fordi gutten kører 130km/t på en vej, det må man sqda på motorvejen for fan, så slemt kan det ikke være! Nu kender jeg så ikke forholdene som sagt, og jeg vil også sige at han kører for hurtigt, er der nogen der kan beskrive området så man har en ide om om det er vanvid eller om han bare kørte for hurtigt?
Mvh. Uffe
Men jeg er generelt træt af folk der farer op over at man kører for stærkt på nogle strækninger. Hvor mange af jer har ikke kørt på en af de tomme jyske landeveje med masser af udsyn og gode forhold, og tænkt ved jer selv "Her sker der ikke noget ved at køre 100km/t selvom det er tæt på at være nok til at få et klip i kortet."
Jeg kører næsten altid for stærkt på landevejene, jeg kører efter forholdene. Jeg har aldrig lavet en bule i en bil, jeg har aldrig været tæt på at køre nogen ned. Jeg er en meget sikker billist, især efter 6 år på vejene begynder det at gå rigtig godt :D
De veje hvor jeg kører for hurtigt er veje der ligger langt væk fra alting, hvor det værste der kan ske er at jeg selv ender i grøften med skrammer (og det kan sq lige så godt ske hvis jeg kører 80 som hvis jeg kører 100, eller 120 for den sags skyld - når uheldet er ude, så er din hastighed underordnet).
Jeg synes det er noget værre hetz-stemning at skrive "vanvidsbilist" fordi gutten kører 130km/t på en vej, det må man sqda på motorvejen for fan, så slemt kan det ikke være! Nu kender jeg så ikke forholdene som sagt, og jeg vil også sige at han kører for hurtigt, er der nogen der kan beskrive området så man har en ide om om det er vanvid eller om han bare kørte for hurtigt?
Mvh. Uffe
#25
som det er blevet beskrevet flere steder man vejforholdene helt gale til den hastighed.
Der er tale om en forholdvis smal landevej, og så var det op ad bakke hvilket gjord at han ikke kan se hvad der var på vejen foran ham og så er det jo fuldstændigt galtimatias af køre så stærkt
Hvis jeg ikke husker helt galt kan du se billeder på ekstrabladet.dk
Der er tale om en forholdvis smal landevej, og så var det op ad bakke hvilket gjord at han ikke kan se hvad der var på vejen foran ham og så er det jo fuldstændigt galtimatias af køre så stærkt
Hvis jeg ikke husker helt galt kan du se billeder på ekstrabladet.dk
#26
Kan godt være et opråb om strengere straffe ser smukt ud når man træder et par skridt tilbage og ser på det...
Kan godt se pointen i at voldtægt, børnemishandling etc straffes med noget nær livstid. Herregud, det kan jo koste like 6 år i spjældet at kopiere en 50er.
Kan godt se pointen i at statuere et eksempel i lige præcis denne sag. Og at han uden tvivl har handlet uforsvarligt osv osv osv.
MEN! Når alt det er sagt, så tror jeg lige man skal kigge på det større billede engang. Ikke vurdere en helhed ud fra denne ene ulykke, hvor makaber den end måtte være.
18 årige fartglade tosser, der trak kørekortet for 2 uger siden kører for stærkt. FAKTUM. Problematikken består desværre bare i, at de samtidigt tror de er Schumacher når de sidder bag rattet og "har styr på pisset".
Man kan umuligt gardere sig mod den slags her, for om så man satte straffen op til 9 milliarder års extrem numsepul, vil der altid være en escort-ejene-lidt-for-karl-smart-med-2-øl-for-meget-i-blodet agtig spade, der skal udfordre skæbnen.
Efter den smøre, (som sikkert ikke giver særlig meget mening, men det lød pisse godt i mit hoved) vil jeg mene den kære visti mummel har fat i noget af det rigtige.. Hiv stodderen ud på skoler, ungdomsklubber osv, for det er nok den bedste (i hvertfald i min verden) "løsning" til at trænge igennem til de unge KOMMENDE fartspader.. For dem vi har nu står nok desværre ikke til at redde..
En sørgelig dag, der uanset rettens afgørelse ikke bliver en kæft mere tålelig.. Hverken for den resterende familie, eller for snotskovlen der kørte dem ihjel.
rip
Kan godt se pointen i at voldtægt, børnemishandling etc straffes med noget nær livstid. Herregud, det kan jo koste like 6 år i spjældet at kopiere en 50er.
Kan godt se pointen i at statuere et eksempel i lige præcis denne sag. Og at han uden tvivl har handlet uforsvarligt osv osv osv.
MEN! Når alt det er sagt, så tror jeg lige man skal kigge på det større billede engang. Ikke vurdere en helhed ud fra denne ene ulykke, hvor makaber den end måtte være.
18 årige fartglade tosser, der trak kørekortet for 2 uger siden kører for stærkt. FAKTUM. Problematikken består desværre bare i, at de samtidigt tror de er Schumacher når de sidder bag rattet og "har styr på pisset".
Man kan umuligt gardere sig mod den slags her, for om så man satte straffen op til 9 milliarder års extrem numsepul, vil der altid være en escort-ejene-lidt-for-karl-smart-med-2-øl-for-meget-i-blodet agtig spade, der skal udfordre skæbnen.
Efter den smøre, (som sikkert ikke giver særlig meget mening, men det lød pisse godt i mit hoved) vil jeg mene den kære visti mummel har fat i noget af det rigtige.. Hiv stodderen ud på skoler, ungdomsklubber osv, for det er nok den bedste (i hvertfald i min verden) "løsning" til at trænge igennem til de unge KOMMENDE fartspader.. For dem vi har nu står nok desværre ikke til at redde..
En sørgelig dag, der uanset rettens afgørelse ikke bliver en kæft mere tålelig.. Hverken for den resterende familie, eller for snotskovlen der kørte dem ihjel.
rip
#27
Jeg er meget enig i de synspunkter som bliver stillet op, også selvom de strider imod mine egne meninger.
Jeg har det også sådan at voldtægt, pædofæli og overdrevet grov vold skal koste livet, såre simpelt. Og ja, helst på en lidt led måde :r
Men igen, det større billede siger så også, at der VIL blive henrettet en uskyldig på et tidspunkt ved en fejl, og det kan bare ikke accepteres :l
Underslæb vs voldsdome, ja det er skræmmende at det står sådan til i dag :x
Vi skal selvfølgelig ikke ud i diktatur og så videre, men når man f.eks. læser om "Tønder-sagen".... jam... :(:(:(
Der findes jo ikke straffe som er høje nok :x
Retssamfundet fungerer jo, men det ændrer ikke på at kriminaliteten vokser, og volden bliver af grovere karakter hele tiden. Så strafferammen fungerer ikke helt efter hensigten :l
Angående det med at holde foredrag på skoler...
Den holder jo kun når der er tale om uagtsomt mandsdrab (jaja det er også det tråden handler om). Hvad så med de tre som med fuldt overlæg har kedet sig, taget et par alu-bat med op i byen, og spillet baseball med et par unge ansigter :x
Jeg vil så ændre min holdning en lillebitte smule:
Gerninger som opstår af direkte ondskab, som overlagt grov vold, voldtægt og pædofæli... De skal altså noget (vil ikke skrive det ordret her). Er sikker på i ved hvad jeg mener :r
Jeg har det også sådan at voldtægt, pædofæli og overdrevet grov vold skal koste livet, såre simpelt. Og ja, helst på en lidt led måde :r
Men igen, det større billede siger så også, at der VIL blive henrettet en uskyldig på et tidspunkt ved en fejl, og det kan bare ikke accepteres :l
Underslæb vs voldsdome, ja det er skræmmende at det står sådan til i dag :x
Vi skal selvfølgelig ikke ud i diktatur og så videre, men når man f.eks. læser om "Tønder-sagen".... jam... :(:(:(
Der findes jo ikke straffe som er høje nok :x
Retssamfundet fungerer jo, men det ændrer ikke på at kriminaliteten vokser, og volden bliver af grovere karakter hele tiden. Så strafferammen fungerer ikke helt efter hensigten :l
Angående det med at holde foredrag på skoler...
Den holder jo kun når der er tale om uagtsomt mandsdrab (jaja det er også det tråden handler om). Hvad så med de tre som med fuldt overlæg har kedet sig, taget et par alu-bat med op i byen, og spillet baseball med et par unge ansigter :x
Jeg vil så ændre min holdning en lillebitte smule:
Gerninger som opstår af direkte ondskab, som overlagt grov vold, voldtægt og pædofæli... De skal altså noget (vil ikke skrive det ordret her). Er sikker på i ved hvad jeg mener :r
#28
->#28
Jeg er ikke helt enig i, at pædofæli opstår af direkte ondskab.. De kan ikke styre sig, og det må ikke gå ud over nogen. Jeg kan virkelig også blive gal, når jeg ser en overskrift som "8-årig voldtaget" - bliver arrig og tænker "hæng svinet, som de gjorde i gamle dage".
Men et eller andet sted, tror jeg ikke at de "kan gøre for det". Første gang de gør noget, skal de holdes væk fra børn, og have noget medicin der fjernes sexlysten, kastreres, hypnotiseres, whatever. Det kan godt være jeg er for blød, men det er min mening in this moment.
Men Jeg kan sagtens følge dig, og er egentlig i bund og grund enig med dig i, at iskolde voldsmænd ikke har fortjent at leve. Dog tror jeg på at folk kan ændre sig, ikke alle, men mange. Og kan man redde nogle af dem, mener jeg man bør gøre det.
"Blame the sociaty", siger nogle. Det kan man vel egentlig også på et eller andet plan.
De er et produkt af det miljø de lever i, og kan man forbedre deres sociale betingelser, kan man måske forebygge mange af de onde typer.
De der så enten ikke er til at redde, måske fordi de ikke vil reddes - ja.. spær dem inde for good..
Jeg synes faktisk at ideen om at fortælle på skoler osv, er en god måde at forebygge sådanne uheld på. :)
Det er der simpelthen for lidt af, selvom der rent faktisk er nogen der gør dette.
Jeg er ikke helt enig i, at pædofæli opstår af direkte ondskab.. De kan ikke styre sig, og det må ikke gå ud over nogen. Jeg kan virkelig også blive gal, når jeg ser en overskrift som "8-årig voldtaget" - bliver arrig og tænker "hæng svinet, som de gjorde i gamle dage".
Men et eller andet sted, tror jeg ikke at de "kan gøre for det". Første gang de gør noget, skal de holdes væk fra børn, og have noget medicin der fjernes sexlysten, kastreres, hypnotiseres, whatever. Det kan godt være jeg er for blød, men det er min mening in this moment.
Men Jeg kan sagtens følge dig, og er egentlig i bund og grund enig med dig i, at iskolde voldsmænd ikke har fortjent at leve. Dog tror jeg på at folk kan ændre sig, ikke alle, men mange. Og kan man redde nogle af dem, mener jeg man bør gøre det.
"Blame the sociaty", siger nogle. Det kan man vel egentlig også på et eller andet plan.
De er et produkt af det miljø de lever i, og kan man forbedre deres sociale betingelser, kan man måske forebygge mange af de onde typer.
De der så enten ikke er til at redde, måske fordi de ikke vil reddes - ja.. spær dem inde for good..
Jeg synes faktisk at ideen om at fortælle på skoler osv, er en god måde at forebygge sådanne uheld på. :)
Det er der simpelthen for lidt af, selvom der rent faktisk er nogen der gør dette.
#29
#29 > Hatten af for din bamhjertighed altså :o
Jeg kan godt forstå synspunktet "jeg kunne ikke gøre for det", men igen. I min meget firkantede verden, så kan man altså godt gøre for at man springer på et barn!
Det er fint at folk har sygdomme som indebærer sære lyster og trængsler, men! Allerede når man VED at man har lyst til at gøre netop "det", så har man muligheden for at søge hjælp.
Og når man tænker på at det er DK vi bor i, så mangler der næsten med garanti ikke noget til den trængende.
Min meget aggressive fremtoning her kommer nok, fordi jeg alt for ofte ser det med "andres" øjne. Altså hvis det var mig selv.
Så kan jeg jo passende spørge dig Emillos, hvis det nu var din lillesøster eller din datter, som var pigen i Tøndersagen, som 10-15 (eller hvor mange det efterhånden er) havde forgrebet sig på, og næsten direkte voldtaget...
Ville du så se dig tilfreds med at de fik medicin og tre år bag tremmer, så de kunne blive bedre mennesker?
Hvis du kan svare ja til det, så er det sq godt gået, og så gider jeg ikke snakke mere med dig :e
Min pointe er:
Det er nemt at stå på sidelinien og sige hvordan det bør være (ja, jeg gør det selv), men hvordan har ofrene det :x :(
Jeg kan godt forstå synspunktet "jeg kunne ikke gøre for det", men igen. I min meget firkantede verden, så kan man altså godt gøre for at man springer på et barn!
Det er fint at folk har sygdomme som indebærer sære lyster og trængsler, men! Allerede når man VED at man har lyst til at gøre netop "det", så har man muligheden for at søge hjælp.
Og når man tænker på at det er DK vi bor i, så mangler der næsten med garanti ikke noget til den trængende.
Min meget aggressive fremtoning her kommer nok, fordi jeg alt for ofte ser det med "andres" øjne. Altså hvis det var mig selv.
Så kan jeg jo passende spørge dig Emillos, hvis det nu var din lillesøster eller din datter, som var pigen i Tøndersagen, som 10-15 (eller hvor mange det efterhånden er) havde forgrebet sig på, og næsten direkte voldtaget...
Ville du så se dig tilfreds med at de fik medicin og tre år bag tremmer, så de kunne blive bedre mennesker?
Hvis du kan svare ja til det, så er det sq godt gået, og så gider jeg ikke snakke mere med dig :e
Min pointe er:
Det er nemt at stå på sidelinien og sige hvordan det bør være (ja, jeg gør det selv), men hvordan har ofrene det :x :(
#30
->#30
Good point.
Tønder-sagen er jo ganske enkelt forfærdelig og tragisk. Jeg har stadig svært ved at forstå, hvordan sådan noget kan foregå i Danmark. Jeg kan simpelthen ikke begribe, hvorfor myndighederne ikke greb ind - det er et kæmpestort svigt fra deres side af. :x
Dog mener jeg ikke helt, at man kan sammenligne Tøndersagen med alle andre pædofælisager. I den sag, mener jeg at faren (som "lånte" datteren ud?!) skal...ja.. ingen straf er hård nok.
Hvorvidt de kan styre sig selv, er jo svært at sige når man ikke kan sætte sig ind i deres sted.
Forebyggelse er vigtigt, på næsten alle punkter her i tilværelsen. Og som du selv er inde på, "kan de bare søge hjælp".
Men hvor er hjælpen ? En hurtig google på "hjælp til pædofile", giver ikke meget.
Efter min mening burde der køre kampagner, som der ligenu kører: "hjælp til alcoholmisbrug" "hjælp til ludomaner" og linjer som børnetelefonen - Jeg kan ikke se, eller har hørt om, at der skulle være en "vejen ud af pædofæli"-telefon. Det er jo, fuldt ud forståeligt, et enormt tabu.
Det med at se sagen fra forskellige perspektiver - du har ret, jeg har glemt "hvad hvis det var mig-perspektivet".
Det kan ikke være meningen at overgreb på børn ikke skal straffes, ikke i DK, ikke i resten af verden. Problemet er, at man ikke kan "udrydde" pædofæli, da det ikke som sådan er en sygdom. Hvis der fandes en pille for alle psykiske sygdomme, hvis du kunne hjernevaske en voldsmand eller en pædofil, så de fik et normalt sind - great. Det kan man bare ikke:(..
Enyway mener jeg ikke at fængselsstraf hjælper, med mindre man spærrer dem inde for livstid.
Selvfølgelig ville jeg ikke acceptere, at en mand der forgreb sig på min bror, gik fri. Jeg ville sikkert overveje at ty til selvtægt, for at få retfærdighed.
Du skal sq ikke tro, at jeg sympatiserer med dem og tænker "nårh hvor er det synd du ikke kunne styre dit lem", når de har forgrebet sig. Jeg mener bare at syge folk, om muligt, skal hjælpes. Hvor syge de end er..
Egentlig kender jeg nok ikke nok til pædofæli, til at kunne sige min egentlige mening.. For jeg har en følelse af, at "svinene skal dø", men på den anden side prøver jeg at se sagen fra deres side.
Emillos - There are no such thing as justice. :l
Good point.
Tønder-sagen er jo ganske enkelt forfærdelig og tragisk. Jeg har stadig svært ved at forstå, hvordan sådan noget kan foregå i Danmark. Jeg kan simpelthen ikke begribe, hvorfor myndighederne ikke greb ind - det er et kæmpestort svigt fra deres side af. :x
Dog mener jeg ikke helt, at man kan sammenligne Tøndersagen med alle andre pædofælisager. I den sag, mener jeg at faren (som "lånte" datteren ud?!) skal...ja.. ingen straf er hård nok.
Hvorvidt de kan styre sig selv, er jo svært at sige når man ikke kan sætte sig ind i deres sted.
Forebyggelse er vigtigt, på næsten alle punkter her i tilværelsen. Og som du selv er inde på, "kan de bare søge hjælp".
Men hvor er hjælpen ? En hurtig google på "hjælp til pædofile", giver ikke meget.
Efter min mening burde der køre kampagner, som der ligenu kører: "hjælp til alcoholmisbrug" "hjælp til ludomaner" og linjer som børnetelefonen - Jeg kan ikke se, eller har hørt om, at der skulle være en "vejen ud af pædofæli"-telefon. Det er jo, fuldt ud forståeligt, et enormt tabu.
Det med at se sagen fra forskellige perspektiver - du har ret, jeg har glemt "hvad hvis det var mig-perspektivet".
Det kan ikke være meningen at overgreb på børn ikke skal straffes, ikke i DK, ikke i resten af verden. Problemet er, at man ikke kan "udrydde" pædofæli, da det ikke som sådan er en sygdom. Hvis der fandes en pille for alle psykiske sygdomme, hvis du kunne hjernevaske en voldsmand eller en pædofil, så de fik et normalt sind - great. Det kan man bare ikke:(..
Enyway mener jeg ikke at fængselsstraf hjælper, med mindre man spærrer dem inde for livstid.
Selvfølgelig ville jeg ikke acceptere, at en mand der forgreb sig på min bror, gik fri. Jeg ville sikkert overveje at ty til selvtægt, for at få retfærdighed.
Du skal sq ikke tro, at jeg sympatiserer med dem og tænker "nårh hvor er det synd du ikke kunne styre dit lem", når de har forgrebet sig. Jeg mener bare at syge folk, om muligt, skal hjælpes. Hvor syge de end er..
Egentlig kender jeg nok ikke nok til pædofæli, til at kunne sige min egentlige mening.. For jeg har en følelse af, at "svinene skal dø", men på den anden side prøver jeg at se sagen fra deres side.
Emillos - There are no such thing as justice. :l
#31
Selvfølgelig ville jeg ikke acceptere, at en mand der forgreb sig på min bror, gik fri. Jeg ville sikkert overveje at ty til selvtægt, for at få retfærdighed.
Er ret sikker på jeg i den givne situation, ville springe over den overvejende del af handlingen. ;)
Er ret sikker på jeg i den givne situation, ville springe over den overvejende del af handlingen. ;)
#32
Fire ting som jeg bare beskriver ganske kort, og så kan man være enige eller ej.
1. Vi er her i Danmark desværre i en situation, hvor man tager mere hensyn til den skyldige end ofrene.
2. Vores retssamfund er gennemsyret af underlige modsætninger og ulogiske sammenhænge, der gør, at alt det forebyggende arbejde som bliver gjort af mange instanser, er spildte kræfter eller er effektløs.
3. Ansvarsfølelsen hos mange (man kan selvfølgelig ikke skære alle over en kam) forældre i dag, over deres børn - og især deres børns HANDLINGER er nedadgående.
4. ...hvilket er medvirkende til, at det generelle intelligensniveau hos unge mennesker i Danmark i dag er dalende!
Hvis vi skal den uprovokerede vold, happy slapping, dødskørsel og alle andre former for foragt for andres liv og førlighed til livs, så vil det tage mange år, og vi skal starte med at tage FORÆLDRENE i nakken.....
...og så kan man som sagt være enig eller rygende uenig med mig - det er jeg sådan set ligeglad med.
1. Vi er her i Danmark desværre i en situation, hvor man tager mere hensyn til den skyldige end ofrene.
2. Vores retssamfund er gennemsyret af underlige modsætninger og ulogiske sammenhænge, der gør, at alt det forebyggende arbejde som bliver gjort af mange instanser, er spildte kræfter eller er effektløs.
3. Ansvarsfølelsen hos mange (man kan selvfølgelig ikke skære alle over en kam) forældre i dag, over deres børn - og især deres børns HANDLINGER er nedadgående.
4. ...hvilket er medvirkende til, at det generelle intelligensniveau hos unge mennesker i Danmark i dag er dalende!
Hvis vi skal den uprovokerede vold, happy slapping, dødskørsel og alle andre former for foragt for andres liv og førlighed til livs, så vil det tage mange år, og vi skal starte med at tage FORÆLDRENE i nakken.....
...og så kan man som sagt være enig eller rygende uenig med mig - det er jeg sådan set ligeglad med.
#33
Det er underligt vis de kan komme så godt af sted med sådan noget.. Men vist man fusker med penge få man et sted imelle 5 og 10 år for
#34
Det er ved at være et stykke tid siden jeg skrev under, faldt over siden ved en tilfældighed.
Syntes at de danske strafferammer er helt hen i vejret.
Du kan slippe med mindre straf for at slå en mand ihjel, end hvis du lister lidt penge ud af firma kassen.
Ham fyren som kørte Tobias og Ronja over burde sætte ind for dobbelt mord, så kort kan det siges, de havde midlertidigt taget hans kørekort fra ham i forbindelse med en anden sag. Så han havde absolut ingen grund til at køre bil, og han vist jo nok at man kunne blive taget for at overtræde færdselsloven.
Nå kunne skrive en lang historie om dette, men sidder på modem, og jeg tror sku også det er smartere at gå i seng, godnat...
Syntes at de danske strafferammer er helt hen i vejret.
Du kan slippe med mindre straf for at slå en mand ihjel, end hvis du lister lidt penge ud af firma kassen.
Ham fyren som kørte Tobias og Ronja over burde sætte ind for dobbelt mord, så kort kan det siges, de havde midlertidigt taget hans kørekort fra ham i forbindelse med en anden sag. Så han havde absolut ingen grund til at køre bil, og han vist jo nok at man kunne blive taget for at overtræde færdselsloven.
Nå kunne skrive en lang historie om dette, men sidder på modem, og jeg tror sku også det er smartere at gå i seng, godnat...
#35
Hvis man ikke lærere at køre fornuftigt, dvs. efter forholdene, efter at man har gjort så 2 mennesker mistede livet, så lærere man det aldrig - uanset om de giver ham føren af bilen ½ eller 30 års fægsel.. det eneste du får ud af det sidste er en såkaldt "social bums", som lever af det offentlige resten af hans dage.
Hvis jeg en dag er så uheldig at forvolde et andet menneske skade med døden tilfølge, vil enhver fængsel straf ikke være den største straf.. den største straf vil sidde på sjælen resten af livet.
mht. økonomisk kriminalitet/vold vs. strafudmåling, er min klare holdning at det er fuldstændigt forrykt at fordi du har hevet 2 mio. ned i inderlommen, får en 3 gange så lang straf, som hvis du har slået en person ihjel med en ølflaske.
Hvis jeg en dag er så uheldig at forvolde et andet menneske skade med døden tilfølge, vil enhver fængsel straf ikke være den største straf.. den største straf vil sidde på sjælen resten af livet.
mht. økonomisk kriminalitet/vold vs. strafudmåling, er min klare holdning at det er fuldstændigt forrykt at fordi du har hevet 2 mio. ned i inderlommen, får en 3 gange så lang straf, som hvis du har slået en person ihjel med en ølflaske.