Projekt stirling motor - Har nogle sprørgsmål
Vandkøling d. 15. maj. 2007, skrevet af mr.don
Vist: 1197 gange.
mr.don
#0
Hej folkens.
Det er ellers lang tid siden at jeg sidst har været herinde, men jeg håber i vil hjælpe alligevel.
Jeg skal til at afslutte teknologi på HTX, dvs. at jeg skal i 3. g næste år, men til mit afsluttende prøjekt har jeg bygget en stirling som nu står færdig, men den vil ikke køre rundt.
Og når den bliver rigtig varm, så begynder vandet naturligvis at koge (se billedet), så jeg skal bruge noget andet væske end vand, som ikke er:
brandbart, giftig, ikke ødelægger kølehovede og slanger mm. og skal kunne købes som håndkøb.
Jeg har tænkt om man ikke kan bruge olie, eller en saltholdig opløsning, kølehoveder må godt blive beskidte, men ikke ætses el. lign.
(siderne er godt illustreret)
Se den her har jeg bygget den ud fra:
http://www.bekkoame.ne.jp/~khi...
Min Illutration:
http://peecee.dk/?id=45824
Der er 2 billider, det ene er komprimeret til jpeg (100kb) og det andet er det original bmp (2,7mb)
Billede taget med mobil:
Kommer senere idag
Teori:
http://auto.howstuffworks.com/...
http://en.wikipedia.org/wiki/S...
Andre Stirling motorer og hvordan de virker
http://www.keveney.com/Engines...
// Theis
Det er ellers lang tid siden at jeg sidst har været herinde, men jeg håber i vil hjælpe alligevel.
Jeg skal til at afslutte teknologi på HTX, dvs. at jeg skal i 3. g næste år, men til mit afsluttende prøjekt har jeg bygget en stirling som nu står færdig, men den vil ikke køre rundt.
Og når den bliver rigtig varm, så begynder vandet naturligvis at koge (se billedet), så jeg skal bruge noget andet væske end vand, som ikke er:
brandbart, giftig, ikke ødelægger kølehovede og slanger mm. og skal kunne købes som håndkøb.
Jeg har tænkt om man ikke kan bruge olie, eller en saltholdig opløsning, kølehoveder må godt blive beskidte, men ikke ætses el. lign.
(siderne er godt illustreret)
Se den her har jeg bygget den ud fra:
http://www.bekkoame.ne.jp/~khi...
Min Illutration:
http://peecee.dk/?id=45824
Der er 2 billider, det ene er komprimeret til jpeg (100kb) og det andet er det original bmp (2,7mb)
Billede taget med mobil:
Kommer senere idag
Teori:
http://auto.howstuffworks.com/...
http://en.wikipedia.org/wiki/S...
Andre Stirling motorer og hvordan de virker
http://www.keveney.com/Engines...
// Theis
#1
Sukker opløsning kan vel ikke skade.. :e
edit.
hmm salt skulle faktisk være bedre..
Gryde og termometer. Kog alm vand og se hvor det max'er. Kast noget salt i og se hvor meget tempen stiger.
edit.
hmm salt skulle faktisk være bedre..
Gryde og termometer. Kog alm vand og se hvor det max'er. Kast noget salt i og se hvor meget tempen stiger.
#2
Hvad med clycol ?:(
Det bruges som frostvæske til solfanger...
Det bruges som frostvæske til solfanger...
#3
Nu har jeg ikke alverdens forstand på de forskellige stoffer (jeg har 02 mundtlig kemi og 00 skriftlig, sårh men jeg kigegr da lige på det :) - tak
(i er endelig velkomne tilat komme med flere kommentarer)
(i er endelig velkomne tilat komme med flere kommentarer)
#4
Kølevæske til bilen måske. Ethylenglycol, eller propylenglycol. Du skal dog lige være OBS på at ethylenglycol er ret giftigt, så det er nok en gode ide at prøve med propylenglycol. De burde også have cirka samme egenskaber.
#5
Jeg sad netop og kiggede på kølervæske og opdagede at v. brand:
Sluk med pulver, skum, kulsyre eller vandtåge. Brug ikke vandstråle, da det kan sprede branden. Brug vand eller vandtåge til nedkøling af ikke
antændt lager. Hvis det kan gøres uden fare, fjernes beholdere fra det brandtruede område. Undgå indånding af dampe og røggasser - søg frisk
luft.
Så jeg tror ikke at det er så god en ide med kølervæske da der ihvert fald bliver godt over 100 grader, og nok også over 200...
Sluk med pulver, skum, kulsyre eller vandtåge. Brug ikke vandstråle, da det kan sprede branden. Brug vand eller vandtåge til nedkøling af ikke
antændt lager. Hvis det kan gøres uden fare, fjernes beholdere fra det brandtruede område. Undgå indånding af dampe og røggasser - søg frisk
luft.
Så jeg tror ikke at det er så god en ide med kølervæske da der ihvert fald bliver godt over 100 grader, og nok også over 200...
#6
Tilføjelse fra samme side (borup-kemi):
Dampe fra produktet kan danne eksplosive blandinger med luft. Undgå kontakt med stærke oxidationsmidler og syrer.
http://www.borup-kemi.dk/log/b... ølervæske.pdf
Dampe fra produktet kan danne eksplosive blandinger med luft. Undgå kontakt med stærke oxidationsmidler og syrer.
http://www.borup-kemi.dk/log/b... ølervæske.pdf
#7
Nu kan ren kølevæske, uanset typen, også kun klare at blive omkring 180-190 grader før det koger. Så deeeet...
#8
Nu sagde jeg jo også at du ikke skulle bruge ethylenglycol, hvilket den leverandørbrugsanvisning er fra. Så er et jo klar at der står det er giftigt. Man dør af omkring 30-40ml cirka.
#9
Men hvis du have noget som ikke koger ved over 200 grader, ja så ved jeg sgu ikke lige hvad du skal kunne prøve dig ad med.
#10
Ren propylenglycol koger ved 132 grader.
mr.don,
200grader? vidste ikke du skulle så højt.. drop vandet.
Ned på tanken og kig på bremsevæske. De kan ofte klare 250grader. Ellers motorolie klarer 200-250grader.
Vær sikker på at der ikke er vand-rester i systemet før du smider olie/bremsevæske på!
mr.don,
200grader? vidste ikke du skulle så højt.. drop vandet.
Ned på tanken og kig på bremsevæske. De kan ofte klare 250grader. Ellers motorolie klarer 200-250grader.
Vær sikker på at der ikke er vand-rester i systemet før du smider olie/bremsevæske på!
#11
#10
Nu fik jeg det med kogepunktet her fra godt nok.
http://en.wikipedia.org/wiki/P...
Men skal man over 200 grader du jo ikke uanset hvad.
Men hvis det skal ikke-giftigt så er bremsevæske nok heller ikke sagen.
Nu fik jeg det med kogepunktet her fra godt nok.
http://en.wikipedia.org/wiki/P...
Men skal man over 200 grader du jo ikke uanset hvad.
Men hvis det skal ikke-giftigt så er bremsevæske nok heller ikke sagen.
#12
Silikoneolie? Er ikke sikker på kogepunktet, men tror den er rimelig høj.
Har selv arbejdet med det ved 120 grader's varme - var i øvrigt den gang jeg selv gik på Htx - men tror ikke lige du skal regne med at budget holder hvis du selv skal købe det - det koster vist cirka 1000kroner for 5liter, men kan være du kan låne noget i jeres kemilokale - hvis i har det.
P.s. lad vær med at hælde det på gulvet - det er meget fedtet...
Har selv arbejdet med det ved 120 grader's varme - var i øvrigt den gang jeg selv gik på Htx - men tror ikke lige du skal regne med at budget holder hvis du selv skal købe det - det koster vist cirka 1000kroner for 5liter, men kan være du kan låne noget i jeres kemilokale - hvis i har det.
P.s. lad vær med at hælde det på gulvet - det er meget fedtet...
#13
#12
Jeg kørte en prank-krig med en fra min paralell klasse som synes at det var sjov at smøre min mobil ind silicone - jep det er møj-fedtet...
#10 sidst jeg kiggede var bremsevæske sundhedsskadelig, med at det er giftigt/ætsende, det var derfor at jeg tænkte på olie... men er motorolie ikke brændbart - der er jo en åben flamme lige neden under....
Jeg kørte en prank-krig med en fra min paralell klasse som synes at det var sjov at smøre min mobil ind silicone - jep det er møj-fedtet...
#10 sidst jeg kiggede var bremsevæske sundhedsskadelig, med at det er giftigt/ætsende, det var derfor at jeg tænkte på olie... men er motorolie ikke brændbart - der er jo en åben flamme lige neden under....
#14
Motorolie er vel brændbart ligesom plastic er.. Nu er jeg ikke helt hjemme i kemi, men jeg vil mene at olie skal være på dampform før det er antændeligt - i hvert fald med almindelige midler..
ellers :e
Safflower - 510 F (266 C)
Soybean - 495 F (257 C)
Corn - 475 F (246 C)
Peanut - 440 F (227 C)
Sesame - 420 F (216 C)
Olive - 375 F (191 C)
Men disse olier brænder skam på samme måde.
ellers :e
Safflower - 510 F (266 C)
Soybean - 495 F (257 C)
Corn - 475 F (246 C)
Peanut - 440 F (227 C)
Sesame - 420 F (216 C)
Olive - 375 F (191 C)
Men disse olier brænder skam på samme måde.
#15
Havde slet ikke tænkt på natur-oilier... :00 , men de bliver vel harske på et tidspunkt eftersom at de er organiske, men det er vel ligemeget eftersom at den kun skal køre 30 minutters tid...
Godt tænkt Illuminati :D
Godt tænkt Illuminati :D
#16
mr don> fint nok at du vil anvende en væske med et højere
koge-punkt...men...men .....men...
Ideen med Stirlingmotoren er at man netop kun tilfører den
enregimængde som enten bliver omsat til kinetisk energi eller
bliver omsat i den kolde cylinder.
Hvis du tilfører mere energi end der bliver omsat...ja så vil væskens
temperatur fortsat blive ved med at stige....
Det betyder at hvis du feks anvender bremsevæske som feks.
har et kogepunkt på 170gr vil der gå lidt længere før at det koger.
Løsningen på dit problem et at tilføre mindre energi eller at øge kølingen.....
Du kan ikke få energi til at forsvinde.....tro mig...det er der heller
ikke nogen andre som kan.... 8)
koge-punkt...men...men .....men...
Ideen med Stirlingmotoren er at man netop kun tilfører den
enregimængde som enten bliver omsat til kinetisk energi eller
bliver omsat i den kolde cylinder.
Hvis du tilfører mere energi end der bliver omsat...ja så vil væskens
temperatur fortsat blive ved med at stige....
Det betyder at hvis du feks anvender bremsevæske som feks.
har et kogepunkt på 170gr vil der gå lidt længere før at det koger.
Løsningen på dit problem et at tilføre mindre energi eller at øge kølingen.....
Du kan ikke få energi til at forsvinde.....tro mig...det er der heller
ikke nogen andre som kan.... 8)
#17
Vi kan jo prøve at regne på det.....
Du skal finde disse data:
Tilført energimængde i [Watt]
Termisk modstand på din køler [gr/Watt]
Omgivelses temperaturen i [gr]
Samt et gæt på hvor effektiv du tror at din motor er i [%]
Du skal finde disse data:
Tilført energimængde i [Watt]
Termisk modstand på din køler [gr/Watt]
Omgivelses temperaturen i [gr]
Samt et gæt på hvor effektiv du tror at din motor er i [%]
#18
nu ved jeg ikk om det mig der er dum eller hva, men hvis du vil over koge punktet på vand nu du snakker om 200grader osv.. så skal du jo tilføre meget energi, meget mere end bare det at varme det op jo.. hvis du samme tid blander det med propylenglycol så hæver du koge punktet mere, og hvis du sætter det under tryk så hæver du det enu mere, og trykket kommer jo af sig selv hvis det er et lukket system.. (lidt simpel teori fra en mekker)
men damp kunne jo os være go, det kan jo bliver meget varmt.. (mener jeg da)
bare du holder det i et lukket tryk system jo..
kog vandet, og damp der fra over i rør som varmes yderliger op..!! så det varmt og ugiftigt og det eneste farlige ved det er temperatur og tryk.
eller det med bremsevæsken er nok ikk så dum enda, man kan jo fx få bremsevæske der er silicone baseret idag,, det nok meget mindre giftigt end alm bremsevæske, plus det nok os billiger end det til 1000kr/5liter som #12 snakker om.
prøv at spørg en grossist i autodele ang siliconebremsevæske.. tror ikk det så dyrt.
men damp kunne jo os være go, det kan jo bliver meget varmt.. (mener jeg da)
bare du holder det i et lukket tryk system jo..
kog vandet, og damp der fra over i rør som varmes yderliger op..!! så det varmt og ugiftigt og det eneste farlige ved det er temperatur og tryk.
eller det med bremsevæsken er nok ikk så dum enda, man kan jo fx få bremsevæske der er silicone baseret idag,, det nok meget mindre giftigt end alm bremsevæske, plus det nok os billiger end det til 1000kr/5liter som #12 snakker om.
prøv at spørg en grossist i autodele ang siliconebremsevæske.. tror ikk det så dyrt.
#19
det er et åbent system eftersom at der vil blive dannet ilt (eller i hvert fald luftbobler) når vand begynder og koge, hvis det er i et lukket system, som det også var end til en af slangerne sprang ud af en studs. Der efter satte jeg 2 y splittere på slangerne...
mht varme og effektivitet, så er det sådanset fløjtende lige meget når den ikke kører rundt, og når et fyrfadslys med sprit kan få det hele til at suse op og ned i slangerne fordi at der bliver dannet så meget luft i slangerne, så er der jo rigeligt med varme. Når den så kører rundt så kan jeg begynde at kigge på effekt.
Men prøver lige med en isterning på køleprofilen her i weekenden...
mht varme og effektivitet, så er det sådanset fløjtende lige meget når den ikke kører rundt, og når et fyrfadslys med sprit kan få det hele til at suse op og ned i slangerne fordi at der bliver dannet så meget luft i slangerne, så er der jo rigeligt med varme. Når den så kører rundt så kan jeg begynde at kigge på effekt.
Men prøver lige med en isterning på køleprofilen her i weekenden...
#20
En gammel kollega byggede en engang og kunne heller ikke få den til at køre ordentligt... Så gav han den et lille skvat frysespray, og så snurrede den ellers lystigt derudaf... Indtil det var fordampet...
#21
Skal du have en væske der kan klare meget varme, så prøv med bremsevæske.