Flydenede oxygen som vandkøling?
Køling d. 30. juli. 2007, skrevet af Anonym_20190204
Vist: 2480 gange.
Kan man ikke bruge sådan noget til køling af processor?
Hvis man kan, hvordan kan man så holde den flydende oxygen nede på -198 grader?
Hils en Til/Fra
Hvis man kan, hvordan kan man så holde den flydende oxygen nede på -198 grader?
Hils en Til/Fra
#1
Nej det kan man ikke...tvivler på at pumpen kan holde til det. 😛
#2
eller slangerne, eller reservoiret 😛
men du kan få en http://coolerkit.dk/product.as... må være nok til dig 🙂
men du kan få en http://coolerkit.dk/product.as... må være nok til dig 🙂
#3
Der er jo en grund til at flydende Ilt opbevares på trykflasker.
#4
Det er jo kun koldt så længe det fordamper. Når det er under tryk holder det samme temperatur som det omgivende. Så, selvom du kunne holde trykket i dit system, ville det ikke være koldt.
Vand har den egenskab at det kan holde en masse termisk energi, jeg tvivler på at ilt er lige så godt.
Vand har den egenskab at det kan holde en masse termisk energi, jeg tvivler på at ilt er lige så godt.
#5
Hvad med tungt vand? Det som de bruger til at nedkøle atom anlæg. :)
#6
Tungt vand bruges ikke til nedkøling af Atomkraft anlæg. Det gøres med Alm vand og de kæmpe store køle tårne.
tung vand anvendes som neutron-moderator.
ifølge Wikipedia 😉
tung vand anvendes som neutron-moderator.
ifølge Wikipedia 😉
#7
tom 81..
neutron-moderator, det er det man gør på et atom kræft værk for at holde det "koldt"
det der sker i en atom reaktor er det samme som en atom bombe... her er den bare kontroleret.. (atomet af giver neutroner i en rasene fart)
der for hedder det neutron-moderator... :)
btw så står der os på wikioedia at det bruge til nogle atom reaktore.. :P
neutron-moderator, det er det man gør på et atom kræft værk for at holde det "koldt"
det der sker i en atom reaktor er det samme som en atom bombe... her er den bare kontroleret.. (atomet af giver neutroner i en rasene fart)
der for hedder det neutron-moderator... :)
btw så står der os på wikioedia at det bruge til nogle atom reaktore.. :P
#8
Okay jeg har lige et spørgsmål til det køling system du linker til nr. #2, har du nogen ide om hvordan det kan holde cpu'en under frysepunktet, for min lille hjerne kan simpelthen ikke fatte det hehe hvis det er vandkøling
#9
#7
Forklar mig så lige en ting. De store køletårne bruges på atomkraftanlæg for at køle, det siger sig selv.
Men Atomkraftanlæg der lægger tæt ved vand bruger man ikke disse køletårne, der bruger man havvandet til at køle med. Og havvand er sgu da nu engang havvand.
EDIT:
Nu bliver jeg sgu påståelig 😉
Tungt vand gør det at det bringer neutronerne ned i fart, så de kan reagere med Uranet i reaktoren.
Fra wikipedia.org
Heavy water is used in certain types of nuclear reactors where it acts as a neutron moderator to slow down neutrons so that they can react with the uranium in the reactor. The CANDU reactor uses this design. Light water also acts as a moderator but because light water absorbs more neutrons than heavy water, reactors using light water must use enriched uranium rather than natural uranium, otherwise criticality is impossible. The use of heavy water essentially increases the efficiency of the nuclear reaction.
Og så bruges det til at lave Plutonium med, bla i våbenindustrien.
Because of this, heavy water reactors will be more efficient at breeding plutonium (from uranium-238) or uranium-233 (from thorium-232) than a comparable light-water reactor, leading them to be of greater concern in regards to nuclear proliferation. The breeding and extraction of plutonium can be a relatively rapid and cheap route to building a nuclear weapon, as chemical separation of plutonium from fuel is easier than isotopic separation of U-235 from natural uranium.
For fanden vi bliver oplyste, og jeg tror godt vi kan konkludere at tungt vand IKKE bruges til at køle med.
Og UNDSKYLD for OT 😳
Forklar mig så lige en ting. De store køletårne bruges på atomkraftanlæg for at køle, det siger sig selv.
Men Atomkraftanlæg der lægger tæt ved vand bruger man ikke disse køletårne, der bruger man havvandet til at køle med. Og havvand er sgu da nu engang havvand.
EDIT:
Nu bliver jeg sgu påståelig 😉
Tungt vand gør det at det bringer neutronerne ned i fart, så de kan reagere med Uranet i reaktoren.
Fra wikipedia.org
Heavy water is used in certain types of nuclear reactors where it acts as a neutron moderator to slow down neutrons so that they can react with the uranium in the reactor. The CANDU reactor uses this design. Light water also acts as a moderator but because light water absorbs more neutrons than heavy water, reactors using light water must use enriched uranium rather than natural uranium, otherwise criticality is impossible. The use of heavy water essentially increases the efficiency of the nuclear reaction.
Og så bruges det til at lave Plutonium med, bla i våbenindustrien.
Because of this, heavy water reactors will be more efficient at breeding plutonium (from uranium-238) or uranium-233 (from thorium-232) than a comparable light-water reactor, leading them to be of greater concern in regards to nuclear proliferation. The breeding and extraction of plutonium can be a relatively rapid and cheap route to building a nuclear weapon, as chemical separation of plutonium from fuel is easier than isotopic separation of U-235 from natural uranium.
For fanden vi bliver oplyste, og jeg tror godt vi kan konkludere at tungt vand IKKE bruges til at køle med.
Og UNDSKYLD for OT 😳
#10
Mener man bruger tungt vand i atomkraftværker som isolerende køling. Dvs. det umiddelbart omkring reaktorne. Tidligere brugte man vist grafit, men eftersom det var brandbart kunne det godt forsage nogle uheld(tjernobyl var vistnok baseret på en grafitisolering). Menigmand har vist ikke noget særligt at bruge tungt vand til.
#11
#10
Tungt vand er meget værdifuldt da det som jeg tidligere skrev bruges til fremstiling af plutonium, ikke som køling af nogen slags.
#12
#8 jeg har ingen ide 😛 men den er vist god nok 🙂
#13
Okay hehe hvad bør man købe til af køler system nu har jeg sgu fået blod på tanden for mit gamle system kommer ikke til at virke til min CD2
#14
#8
Det er et såkaldt peltier element. søg lidt på nettet, der står en masse om princippet.
men det er noget med at den eneside bliver meget varm, og den anden side bliver meget kold 🙂
også kaldet TEC køling.
Det er et såkaldt peltier element. søg lidt på nettet, der står en masse om princippet.
men det er noget med at den eneside bliver meget varm, og den anden side bliver meget kold 🙂
også kaldet TEC køling.
#15
#0 Du skal enten have en fordamper direkte nede på CPU'en - ligesom med LN2, eller også et lukket system hvor der bruges en kompressor ligesom i et køleskab.
Selvom det er offtopic, så #9 - Du har ret - og #7 har ret.
Jeg prøver lige forklare det kort, men det er lidt svært:
Der findes flere forskellige typer af atomreaktorer.
De har alle det til fælles at der er mindst 2 lukkede kølekredsløb inden der er en ydre kølekilde. Det inderste kredsløb løber direkte forbi reaktorstavene.
Barsebäck brugte fx havvand som det yderste kredsløb (hvilket gjorde havnen dejligt lun - nærmest subtropisk miljø). I det gamle USSR er der en tradition for at man også lavede fjernvarme som den yderste kreds - hvilket selvfølgelig i tilfælde af uheld vil være fatalt (og gør at folk ikke kan slukke varmen i husene).
CANDU reactoren er en såkaldt tungtvandsreaktor, hvor den inderste kølekreds består af tungtvand. Tungtvandsreaktoren opsamler ikke ligeså mange neutroner som letvandsreaktoren, og derved kan der bruges naturligt uran, der har et indhold af 0,9% U-235, hvor letvandsreaktorerne typisk skal beriges til 3,5%.
Der findes også en hurtigformeringsreaktor, der bruges flydende natrium. Her vil der være ca. 1 sekund til at lukke værket ned i tilfælde af uheld, til gengæld kan der bruges "affald" fra andre atomkraftværker, der kan nedbrydes til mindre farlige reaktanter.
Og så skal det lige tilføjes at tungt vand har stort set samme varmeledende egenskaber som almindeligt vand, forskellen er bare at brintenatomerne har en ekstra neutron. Vands høje varmekapacitet stammer fra den sjældne kemiske bindingsform der er imellem brintatomerne og iltatomet.
Jeg håber det kaster lidt lys over emnet - ellers kan det godt uddybes. Hvis i er kommet så langt uden at være faldet i søvn, såehhh
Selvom det er offtopic, så #9 - Du har ret - og #7 har ret.
Jeg prøver lige forklare det kort, men det er lidt svært:
Der findes flere forskellige typer af atomreaktorer.
De har alle det til fælles at der er mindst 2 lukkede kølekredsløb inden der er en ydre kølekilde. Det inderste kredsløb løber direkte forbi reaktorstavene.
Barsebäck brugte fx havvand som det yderste kredsløb (hvilket gjorde havnen dejligt lun - nærmest subtropisk miljø). I det gamle USSR er der en tradition for at man også lavede fjernvarme som den yderste kreds - hvilket selvfølgelig i tilfælde af uheld vil være fatalt (og gør at folk ikke kan slukke varmen i husene).
CANDU reactoren er en såkaldt tungtvandsreaktor, hvor den inderste kølekreds består af tungtvand. Tungtvandsreaktoren opsamler ikke ligeså mange neutroner som letvandsreaktoren, og derved kan der bruges naturligt uran, der har et indhold af 0,9% U-235, hvor letvandsreaktorerne typisk skal beriges til 3,5%.
Der findes også en hurtigformeringsreaktor, der bruges flydende natrium. Her vil der være ca. 1 sekund til at lukke værket ned i tilfælde af uheld, til gengæld kan der bruges "affald" fra andre atomkraftværker, der kan nedbrydes til mindre farlige reaktanter.
Og så skal det lige tilføjes at tungt vand har stort set samme varmeledende egenskaber som almindeligt vand, forskellen er bare at brintenatomerne har en ekstra neutron. Vands høje varmekapacitet stammer fra den sjældne kemiske bindingsform der er imellem brintatomerne og iltatomet.
Jeg håber det kaster lidt lys over emnet - ellers kan det godt uddybes. Hvis i er kommet så langt uden at være faldet i søvn, såehhh
#16
#15
okay, mange tak for det. Jeg var ikke klar over at der var to kølekredsløb, hvor fandt du det henne. eller det egen viden?? 😉
i øvrigt et spændende enme synes jeg 🙂
#17
#16 jeg synes det er et super spændende emne, og jeg har skrevet opgave om det i fysik højniveau. Men der står også ofte noget i ingeniøren (avis der kommer en gang om ugen).
Jeg kan ikke lige huske hvilke bøger det kommer fra, men jeg kan se om min gamle rapport stadig findes, så kan du godt få nogle kilder.
Jeg kan ikke lige huske hvilke bøger det kommer fra, men jeg kan se om min gamle rapport stadig findes, så kan du godt få nogle kilder.
#18
#17
du behøver ikke gøre så meget ud af det.. bare lige hvis du hvade noget ved hånden :)
#19
Åhr hvad.. så havde jeg også selv lidt ret 😛
Og som tom81 siger, så er det også rimelig spændende.
Men kan det passe det jeg siger mht. grafit? At det tidligere har været brugt i stedet for det tunge vand?
Og mht. uheld i reaktoren - er der ikke som regel en elektromagnet der holder nogle kontrolstave, så i tilfælde af et massivt uheld vil kontrolstængerne automatisk blokere for fissionprocessen?
Jeg spørger egenlig mest fordi du lader til at vide en del om det - og min viden omkring det er ret rusten/usikre kilder(lærere....).
Og som tom81 siger, så er det også rimelig spændende.
Men kan det passe det jeg siger mht. grafit? At det tidligere har været brugt i stedet for det tunge vand?
Og mht. uheld i reaktoren - er der ikke som regel en elektromagnet der holder nogle kontrolstave, så i tilfælde af et massivt uheld vil kontrolstængerne automatisk blokere for fissionprocessen?
Jeg spørger egenlig mest fordi du lader til at vide en del om det - og min viden omkring det er ret rusten/usikre kilder(lærere....).
#20
Okay til det her peltier kølesystem skal der bruges vand køling eller hvad nu er jeg helt forvirret
#21
hehe tak til #15 :)
#20
ja peltier fungere som et meget lille køle skab.. peltier er et lille elemant.. (plade) som generere "kulde" på den eneside ved at lede varmen ud på den andne side.. så på den ene side er den EKSTREM kold og på den anden side ekstremt varm.. krever dog et ret godt system til at fjerne alt det varme, med et højt flow..
cirka noget i den stil..
#20
ja peltier fungere som et meget lille køle skab.. peltier er et lille elemant.. (plade) som generere "kulde" på den eneside ved at lede varmen ud på den andne side.. så på den ene side er den EKSTREM kold og på den anden side ekstremt varm.. krever dog et ret godt system til at fjerne alt det varme, med et højt flow..
cirka noget i den stil..
#22
#19 jeg tvivler lidt på at tjonobyl var grafit baseretm eftersom det med atomkraftværker og Tungt vand allerede blev kædet sammen af tyske videnskabsmænd under WW2...
kan huske noget med de havde nogle kæmpe lagre oppe i norge, som de allierede var meget intereserrede i at bombe, da det "tunge" vand blev brugt i forbindelse med noget atom halløj(kan ikke huske om det var våben eller bare strøm til det trejde rige)
Sorry for OT :'-(
kan huske noget med de havde nogle kæmpe lagre oppe i norge, som de allierede var meget intereserrede i at bombe, da det "tunge" vand blev brugt i forbindelse med noget atom halløj(kan ikke huske om det var våben eller bare strøm til det trejde rige)
Sorry for OT :'-(
#23
Ja igen - sorry for OT
#19 og #22
De første reaktorerforsøg var med grafit. Nu om dage bruges kalium som kontrolstave. Tjernobyl havde kontrolstave, men jeg husker det som der kun var omkring 60% af det der burde være.
Præcis hvordan kontrolstavene er gjort fast ved jeg ikke, men det lyder som rimelig smart ide med at fastgøre dem med elektromagneter.
Det der gik galt med Tjernobyl var at de lavet et ikke godkendt forsøg, med hvor meget strøm der kunne produceres imens reaktoren blev lukket ned for det årlige sikkerhedstjek. Strømproduktionen faldt, og på et tidspunkt kunne pumperne til det primære kølesystem ikke følge med. I selve reaktoren begyndte vandet derfor at blive til damp. Damp optager ikke neutronerne lige så godt som vand (i det her tilfælde letvand). Derved begyndte kædereaktionen at gå hurtigere. På et tidspunkt bliver der dannet så meget damp at låget på reaktorhallen løftes af. Samtidig bliver vandet grundet den kraftige kædereaktion til knaldgas (ilt og brint).
Nu trykkes på nødstop, men da der ikke er nok kontrolstave kan kædereaktionen ikke stoppes. Samtidig begynder knaldgassen at brænde og tjernobyl ulykken var en realitet. Resten af historie.
Man slukkede branden og har indkapslet kernen i beton og bly. Hvis reaktoren havde være 50 grader varmere var den smeltet igennem betonen i bunden og var gået i grundvandet, der bruges til at forsyne hvideruslands hovedstad. (og som blev brugt som kølevand til atomkraftværket. De 3 andre reaktorer forblev i brug.
Men det kunne være vi skulle oprette en ny tråd hvis emnet skal diskuteres yderligere 😉
#19 og #22
De første reaktorerforsøg var med grafit. Nu om dage bruges kalium som kontrolstave. Tjernobyl havde kontrolstave, men jeg husker det som der kun var omkring 60% af det der burde være.
Præcis hvordan kontrolstavene er gjort fast ved jeg ikke, men det lyder som rimelig smart ide med at fastgøre dem med elektromagneter.
Det der gik galt med Tjernobyl var at de lavet et ikke godkendt forsøg, med hvor meget strøm der kunne produceres imens reaktoren blev lukket ned for det årlige sikkerhedstjek. Strømproduktionen faldt, og på et tidspunkt kunne pumperne til det primære kølesystem ikke følge med. I selve reaktoren begyndte vandet derfor at blive til damp. Damp optager ikke neutronerne lige så godt som vand (i det her tilfælde letvand). Derved begyndte kædereaktionen at gå hurtigere. På et tidspunkt bliver der dannet så meget damp at låget på reaktorhallen løftes af. Samtidig bliver vandet grundet den kraftige kædereaktion til knaldgas (ilt og brint).
Nu trykkes på nødstop, men da der ikke er nok kontrolstave kan kædereaktionen ikke stoppes. Samtidig begynder knaldgassen at brænde og tjernobyl ulykken var en realitet. Resten af historie.
Man slukkede branden og har indkapslet kernen i beton og bly. Hvis reaktoren havde være 50 grader varmere var den smeltet igennem betonen i bunden og var gået i grundvandet, der bruges til at forsyne hvideruslands hovedstad. (og som blev brugt som kølevand til atomkraftværket. De 3 andre reaktorer forblev i brug.
Men det kunne være vi skulle oprette en ny tråd hvis emnet skal diskuteres yderligere 😉
#24
Shit jeg bliver helt nostalgisk, kernekraft var min yndlingsdel af fysik i folkeskolen 😛
Derudover kan jeg kun give Tom81 og Znarf ret hele vejen.
For andre atom-nørder, så er 70'er filmen "Kina-syndromet" også en ret god stener.
Lige som bonus-info kan jeg fortælle at i nogle typer reaktorer, der er vandet under konstant højt tryk, da det hæver kogetemperaturen en del. Måske noget de burde have haft på Tjernobyl 🤡
Derudover kan jeg kun give Tom81 og Znarf ret hele vejen.
For andre atom-nørder, så er 70'er filmen "Kina-syndromet" også en ret god stener.
Lige som bonus-info kan jeg fortælle at i nogle typer reaktorer, der er vandet under konstant højt tryk, da det hæver kogetemperaturen en del. Måske noget de burde have haft på Tjernobyl 🤡
#25
Er der ikke en måde, man kan holde sin CPU nede på 0 grader?? Det kunne være cool 😀 HAHAHA... lol 😛
#26
Der er mange måder..
Som beskrevet længere oppe, så er Peltier/TEC køling en mulighed. Eller noget kompressor halløj.
#27
Peltier og TEC SUX!
Du får IKKE noget ud af det :(
Kompressor køling derimod giver dig VOLDSOMME OC :D
Du får IKKE noget ud af det :(
Kompressor køling derimod giver dig VOLDSOMME OC :D
#28
Man skulle da bruge flydende helium 😛
#29
Hvad med olie? Det må da have bedre køleegenskaber end vand... Men kan et vandkølingssystem holde til det?
#30
#29 det har ikke bedre køleegenskaber end vand, dog har det den egenskab, at det samtidig smører, hvilket er en af grundende til, at det bruges til industrielle formål.
#31 det er vidst OT så det basker 😉
selv på en 2 mdr gammel tråd
selv på en 2 mdr gammel tråd
#33
#31 tak forlinket, jer er ved at dø af grin. 🤣
#34
troede vi ikke havde atom kraft... eller er det en af disse "pis" hjemmesider? 😳 😳
#35
#34 Ja, hvad tror du 😛
#36
OK bakc to topic.. Jeg har en ide om at rejse en MEGET høj flagstang ude i haven,så høj at den kommer op i de luftlag hvor der altid er minusgrader,MANGE minusgrader 😉 .På stangen monterer jeg en MEGET lang støvsugerslange og for enden en støvsuger(evt en nilfisk) som suger -60 grader koldt luft ned og blæser det ind i mit kabinet.Det er da rimelig ekstrem luftkøling 😀
#37
#36 idéen er vel egentlig god nok, men bliver nok lidt svær i praksis 🙂
en mere jordnær ide ville nog være at suge luft gennem et rør fra fks en fryser 😉
en mere jordnær ide ville nog være at suge luft gennem et rør fra fks en fryser 😉
#38
#30 det kommer jo an på hvilken type olie det er for der er mange slags.
Noget er tyndere end vand, noget er tykkere (det er jo også temperatur bestemt) noget af det er bedre til at lede varme end vand, men de fleste er vist dårligere.
Vi brugte en silikone olie på HTX til at varme et sandbad, vand er jo ikke så praktisk når man skal have temperatuere over 100grader.
Men kikker man lidt på prisen så er der ikke meget tvivl om at vand er det bedste til at overføre varme. (den silikone olie vi brugte på HTX kostede vist 1200 for 5 liter)
Noget er tyndere end vand, noget er tykkere (det er jo også temperatur bestemt) noget af det er bedre til at lede varme end vand, men de fleste er vist dårligere.
Vi brugte en silikone olie på HTX til at varme et sandbad, vand er jo ikke så praktisk når man skal have temperatuere over 100grader.
Men kikker man lidt på prisen så er der ikke meget tvivl om at vand er det bedste til at overføre varme. (den silikone olie vi brugte på HTX kostede vist 1200 for 5 liter)
#39
Hvad med noget godt gammelt gennemslidt hydraulik olie fra en gammel traktor? 😛 Det har vi masser af 😛 🙂
#40
#27
TEC fungerer da fint 🙂
Det er bare ikke så effektivt som kompressorkøling. (Her tænker jeg på strømforbruget)
TEC fungerer da fint 🙂
Det er bare ikke så effektivt som kompressorkøling. (Her tænker jeg på strømforbruget)
#41
#36 Jeg vil da sætte en radiator i toppen så er den hjemme. Tror bare lige du skal have en aftale med grundejerforeningen da de har et eller andet pjat med at man ikke må bygge højere end 7m flere steder...
En anden ting kunne være at sende noget vand med op med ruteflyene der kan blive kølet ned til ca -40c og så blive tanket over i dit kølesystem på din computer 😉
En anden ting kunne være at sende noget vand med op med ruteflyene der kan blive kølet ned til ca -40c og så blive tanket over i dit kølesystem på din computer 😉
#42
I forhold til hvad det koster at samle et godt TEC system der er effektivt så er det dårligt da man kan få en kompressor til nogenlunde samme pris der yder 5-10 gange bedre
og jo vi har haft et A kraft værk i mange år men vi har det ikke længere det har stået på forsknings center rissø det var lidt større en et dobbelt køleskab og det brødfødte ca 8000 huse med strøm har selv været nede og se det et par gange..
og jo vi har haft et A kraft værk i mange år men vi har det ikke længere det har stået på forsknings center rissø det var lidt større en et dobbelt køleskab og det brødfødte ca 8000 huse med strøm har selv været nede og se det et par gange..
#43
#42 - så vidt jeg ved har Risø aldrig været tilsluttet el-nettet - det var vist kun forskning.
#44
Da jeg var nede og se det fortalte de at det var tilsluttet
#45
#44 A hva?
Men hva fanden vi har jo også fået strøm for barsebæk i mange år...
Men hva fanden vi har jo også fået strøm for barsebæk i mange år...
#46
E2X, du er da god til at genoplive gamle tråde..
#48
Kunne man ikke ved hjælp af lidt Eninstin terrori om varm bruges her. Jeg er bange for at mit anlæg ikke vil kunne holde den undertryk længere tid. Det ville heller ikke være så sjovt når slagerne hopper af. 😕
Varmen fra kerne ville nok også øge trykket hvis det virkede. væsken bliver varmet op som i en dampmaskin. Ellers skal du have en mega tank med et tryk som er alt for højt til CPUen kan få den store glæde ud af. Det er ikke billigt at fremstille hvis det er et tryk på 20-25 bar eller mere. Ud over det ville du nok have en af de tungeste computer på HWT. Fedt projekt hvis, jeg havde udstyr til det. Nøj godt jeg ikke skal skifte CPU sådan en com med et tryk på 20-25 bar hvis det skulle virke. Ville det nok mest af alt ude fra ligne en klup metal med en masse stænger ned på bundkortet. 🙂 ville nok heller købe en vapo 😎
Varmen fra kerne ville nok også øge trykket hvis det virkede. væsken bliver varmet op som i en dampmaskin. Ellers skal du have en mega tank med et tryk som er alt for højt til CPUen kan få den store glæde ud af. Det er ikke billigt at fremstille hvis det er et tryk på 20-25 bar eller mere. Ud over det ville du nok have en af de tungeste computer på HWT. Fedt projekt hvis, jeg havde udstyr til det. Nøj godt jeg ikke skal skifte CPU sådan en com med et tryk på 20-25 bar hvis det skulle virke. Ville det nok mest af alt ude fra ligne en klup metal med en masse stænger ned på bundkortet. 🙂 ville nok heller købe en vapo 😎