Artikel om dB

Diverse d.  11. januar. 2008, skrevet af Claus35
Vist: 3803 gange.

Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
11-01-2008 10:54:15
Svar/Indlæg:
5410/123
Hvad skal man kigge efter når i køber "lydløst" blæs til jeres pc?
Det ser vi nærmere på her

Link til litteratur: http://hwt.dk/literaturedetail...
Hitman1973
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 10:20:29
Svar/Indlæg:
1028/33
#0 Super lækkert test, har lige monteret mit XSPC Vandkøling og der sys jeg den medfølgene blæser støjer pænt meget, så tror jeg skal ud og have fat i en Nanoxia FX12-1250 :)


Illgor
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 12:53:36
Svar/Indlæg:
512/68
Fin test:P
Altid rart med nogle relative vurderinger da man ikke kan bruge db oplysningerne fra producenterne til særlig meget.
Ville være rart med nogle afstande mellem dig og blæser/kabinet på dine tests.

Angående din opstilling med de 12 blæsere, så undrer det mig lidt at du skriver at lydniveauet vurderes ud fra 1-12, men de får blot en 1-12 nr efter hvor meget de larmer. Kunne tænkes du kunne lave det sådan at feks 1 var nærmest lydløs og 12 var larmende. Du skriver at 3-6 er nærmest ens, men alligevel får de en forskellig værdi (3, 4, 5, 6). Er dette meningen eller blot at du har listet dem op?

Og hva er det for noget med :" DeciBel skalaen er mærkeligt opbygget"
Den er ikke mærkelig, den følger en 10base logaritmisk skala, så intet mærkeligt ved den.

Kan godt li testen og ta ikk mine punkter for seriøst:D


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 14:07:05
Svar/Indlæg:
5410/123
#2 Hvorfor vil du have afstande, når jeg alligevel ikke har nogle konkrete tal? Hvis jeg siger til dig, at der var f.eks. 30 cm imellem mig og blæser, hvad siger du så? 😉

Mht. 1-12 skalaen, så kunne man også godt have gjort det som du foreslog, men jeg gjorde det så på min måde 😉 😀

DeciBel skalaen er da mærkeligt opbygget 😉 Jeg havde sgu nok lavet den lineær hvis det var mig 😉

#1 Ja det kan du roligt gøre :yes:


espeholt_jr
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 14:18:08
Svar/Indlæg:
2175/186
#3 hvis du lavede den lineær, ville der være et alt for stort spring mellem forskellige støjsendere (fx en bil, en højttaler).

Det samme med pH værdier som også er logiritmisk. Det er af rent praktiske årsager, alle kan jo bare regne om.


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 14:34:41
Svar/Indlæg:
5410/123
#4 Hmmm... ja, okay 🙂


Rednalyn2
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 14:36:24
Svar/Indlæg:
558/73
Nice endelig at få en ide om hvad dB(A) står for :)

Fed test, med sammenligning af DB og ydelse, så skal man jo bare finde sit kompromis derimellem.


lerbech
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 14:51:05
Svar/Indlæg:
186/28
ideen med testen er god, dog har jeg min tvivl hvad angår udførelsen, man kan ikke lytte sig frem til støj, den tone som en blæser støjer med er jo forskillig fra blæser til blæser, det er også forskelligt fra person til person hvad man syntes er støjende at høre på i frekvensområdet. Desuden kam man heller ikke holde til at lytte på 12 foskellige blæsere en efter en man blvier hurtigt træt i ørene og derved kan en blæser med en "god" støj hurtig komme til at lyde som en gastubine, bare fordi ens øre har fået et lydbillede ind i systemet som behagligt.


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 15:31:48
Svar/Indlæg:
5410/123
#7 Vi har desværre ikke noget måleudstyr 😕 Men det er lige netop det med den store forskel, fra person til person, jeg prøver at forklare 😉

#6 Tak 🙂


lerbech
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 16:09:44
Svar/Indlæg:
186/28
#8 jeps men du har bare glemt at ens øre/hjerne kun arbejder optimalt med lyd få gange på en dag, måle udstyr til lyd koster også en mindre formue, en måde at give læseren en indtryk at støjen er at hængen blæseren op i fx en tørresnor midt i rummet også placere en mic 1 meter fra blæseren og derved optage lyden fra blæseren.


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 16:16:14
Svar/Indlæg:
5410/123
#9 Det har jeg faktisk prøvet at lege med, og der er det UTROLIGT svært at vurdere bag efter. Du kan starte med at pille de 6 mest støjsvage fra, for dem kan man ikke fange på lyd uden en dyr mikrofon. På de næste 6, kan du nok høre forskel på 2 eller 3 af dem.


lerbech
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 16:24:22
Svar/Indlæg:
186/28
#10 hmm det burde ellers være muligt, men det kan jo være at lyden fra blæserne forsvinder i baggrundsstøjen.


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 16:27:55
Svar/Indlæg:
5410/123
#11 Lige nøjagtigt 😉


#13
Emze
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 17:28:36
Svar/Indlæg:
666/100
Nice "test" 🙂 Har altid været sådan lidt forvirret hvad angår blæsere men nu har jeg da en kilde jeg kan glukke på inden jeg tager ud for at shoppe 😛 hehe
BTW så skulle min cpublæser "lave" 25db.. 😲 hahahaha


Walenad
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 18:54:12
Svar/Indlæg:
1906/25
En fordobling af lydtrykket er 3 db, ikke 6 db.





#15
Emze
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 19:43:37
Svar/Indlæg:
666/100
#14 😛 Tror ikk de ville havde skrevet 6 hvis det rigtigt var 3 og desuden så kan mennesket ikk hører forskel på 3 db af et lydniveau 😉

http://da.wikipedia.org/wiki/D...


Polarfar
 
Senior Skribent
Tilføjet:
09-01-2008 19:56:46
Svar/Indlæg:
2309/846
En fordobling af lydtrykket udregnes efter dB = 20 x log (nn/NN) formlen,

og da 20x log 2/1 = 6 er en fordobling altså lig 6dB.

Hvis vi snakker højttalere og den slags så er en fordobling af effekten lig med 3dB højere lydtryk. 3dB er den mindste registrerbare ændring af lyden mennesker kan opfatte. Skal du fordoble lydtrykket skal du altså firedoble din effekt.

Polarfar



espeholt_jr
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 20:04:39
Svar/Indlæg:
2175/186
#14, 15, 16 "Specifically, an increase of 3 dB corresponds to an approximate doubling of power. (In exact terms, the factor is 10^3/10, or 1.9953, about 0.24% different from exactly 2.)"?


#18
Emze
 
Superbruger
Tilføjet:
09-01-2008 20:05:04
Svar/Indlæg:
666/100
#16 nemlig 🙂 Polarfarmand har styr på sagerne 😉 😀 og hermed kan jeg konkludere at hvis man går meget rundt hvor der er is og koldt så bliver man meget meget klog 😀 Se bare på Polarfar her 😉 😀 hehe

😲


espeholt_jr
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-01-2008 20:06:40
Svar/Indlæg:
2175/186
Decibel-skalaen er opbygget logaritmisk. Det betyder, at hver gang lydenergien (lydeffekten) bliver fordoblet, øges dB-indekset med 3. En fordobling af lydtrykket svarer til 6 dB.

<- fra hoerelse.info, måske en forklaring på de hhv. 3 og 6 db


#20
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
11-01-2008 07:45:59
Svar/Indlæg:
146/16
du siger man ikke kan bruge watt til noget som helst !!! det synes jeg er ekstremt forkert, da når du skal vurdere hvor god en højtalere er, kikker man jo på hvor højt et lydtryk den kan lave pr. WATT. desuden er WATT skam en væsenlig faktor i når man skal finde ud af hvor meget effekt du kan proppe ind i en højtalere vedvarende(RMS) da hvis du kommer over den angivene RMS-effekt hele tiden brænder du højtaleren af !!!

det andet jeg ikke forstår, er at du la lydtryk og strømforbrug have en sammenhæng med hinanden !!! det er dybt forkert da du ikke ved en dyt om strømforbruget i blæseren i forhold til lydtrykket, har ihvertfald aldrig set en blæser endnu med denne data !!! når man kikker på en blæser er den opgivet med et bestemt målt lydtryk, når man sætter 12V på den f.eks., men så snart du ændrer spændingen i blæseren har du ingen mulighed for at regne dig frem til lydtrykket, men kun måle det !!!

det du skriver sidst i artiklen .:

En lille opsummering af teorien:
+ 3 dB kræver 2x så meget strøm.
+ 6 dB kræver 4x så meget strøm og er i teorien dobbelt så højt.
+ 10 dB kræver 10x så meget strøm, og lyder dobbelt så højt.

kan du lige uddybe dette ?? og hvor du for disse data fra ?? det er meget hypotetisk og fuldstændingt værdi løst.

kan godt lige din beskrivelse af de forskellige blæser og hvor meget du synes de larmer i forhold til det de er opgivet, men igen er det jo stadig noget relativt, da det er din personlige vurdering.

MVH


#21
Emze
 
Superbruger
Tilføjet:
11-01-2008 09:36:47
Svar/Indlæg:
666/100
#20
Det med strømen har noget med watt'en at gøre tror jeg. Hvis du vil 3dB op i skalaen så skal man fx fordoble sin watt værdi og 4 doble hvis den skal 6dB op osv


scheea2000
 
Superbruger
Tilføjet:
11-01-2008 14:40:08
Svar/Indlæg:
818/58
Ah den sædvanlige 3dB/6dB forvirring.

1. 10log(x1/x2): 3dB er en fordobling (i min verden den egentlige skala)
2. 20log(x1/x2): 6db er en fordobling

2. bruges her i forbindelse med lydmåling (amplitude som effekt dvs. kvadreret), derfor benyttes 2, altså 6dB er en fordobling af lydtryk!

#20 Jeg kan ikke umiddelbart finde nogle steder at han sidesætter strømforbrug og blæserstøj. Han gør det for højtalere (og hvorfor i al verden det?) og der er den god nok, som også svarer på det sidste i dit indlæg; 6dB mere kræve 4x så meget strøm til højtaleren i teorien.







#23
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
11-01-2008 14:53:23
Svar/Indlæg:
146/16
#22 hmm jeg har skam ikke sagt noget om at han sidesætter strømforbrug og blæserstøj !!! det har jeg ikke skrevet.

22# sagde "6dB mere kræve 4x så meget strøm til højtaleren i teorien", ja men hvorfor taler han om højtalere, når artiklen åbenbart handler om lyd-tryk i forhold til Blæsere ??

MVH


scheea2000
 
Superbruger
Tilføjet:
11-01-2008 15:05:26
Svar/Indlæg:
818/58
#23 hvad mener du så med:

"det andet jeg ikke forstår, er at du la lydtryk og strømforbrug have en sammenhæng med hinanden !!! det er dybt forkert da du ikke ved en dyt om strømforbruget i blæseren i forhold til lydtrykket"

????

Enig med det sidste du skriver: Det er næsten antydet at blæsereffekt og støjniveau har noget med hinanden at gøre. Men umiddelbart kan jeg ikke finde nogen steder at han skriver om strømforbrug og blæserstøj (sammes sted altså - kun i to "adskilte" afsnit).


#25
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
12-01-2008 11:22:21
Svar/Indlæg:
146/16
#24 nu er effekt og strømforbrug jo stor set det samme, vil jeg mende 🙂


scheea2000
 
Superbruger
Tilføjet:
12-01-2008 16:30:26
Svar/Indlæg:
818/58
øh måske er det bare mig, men jeg er rimelig forvirret nu ?! 😩
Altså:

1. du skrev han ikke kunne sætte (præcis) sammenhæng mellem strømforbrug/effekt og blæserstøj. (#20)
2. Jeg skrev at det gjorde han heller ikke. (#22)
3. Du skrev at det havde du heller ikke skrevet (#23)
4. Jeg spurgte hvad du så mente med quote (#24)

Er det mig der har misforstået noget?

😕



Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
13-01-2008 11:41:02
Svar/Indlæg:
1317/46
#BWS
Jeg ved ikke hvor langt du er nået i skolesystemet endnu, men watt beskriver en effekt, mens strøm er Ampere. Når din spændning er konstant vil strøm og effekt være proportionelle.

Du skal huske på når du arbejder med fx en højttaler så får du én effekt ind i højttaleren, og en anden(altid lavere) effekt ud af højttaleren(altså selve lyden).

Når Claus35, Polarfar og andre snakker om at du skal firedoble din effekt for at fordoble din lydstyrke i db, så vil det altid være det der kommer ud af højttaleren som lyd, ikke den effekt som du sender ind i højttaleren. Husk at der hele vejen fra du modtager din strøm i stikkontakten til den kommer ind i din forstærker og derfra videre til din højttaler og videre gennem din højtaler vil være en effekttab.

Effektabet vil findes som varme, det kan du mærke på stort set alle elektroniske komponenter(fx i computeren og på forstærkeren), i ovenstående formler tager ikke højde for den effekt der går tabt i processen med at forstærke og afspille lyden, kun hvor meget effekt der skal komme ud af højttaleren for at lydtrykket er fordoblet.

Det hele kan koges ned til hvor meget af din indgangseffekt du bruger til at producere lyd og hvor meget du bruger til at varme omgivelserne op, og fordi der altid vil være et effekttab. For blæseren gælde analogt at du har en indgangseffekt, og en udgangseffekt som delvist vil gå til at flytte luft delvist til at skabe støj.

Forholdet mellem at lave støj og flytte luft vil helt afhænge af kvaliteten af din blæser, og den finder du som best som beskrevet i denne meget fine artikel(medmindre du har adgang til dyrt udstyr).


#28
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
13-01-2008 13:29:09
Svar/Indlæg:
146/16
#27 alt det du findt beskriver der, ved jeg skam udemærket, problemmet ligger bare i at det er en højtalere du taler om !!! ikke en BLÆSER.

der skam en stor forskel på hvordan en højtalere og blæsere levere lydtryk iforhold til watt. de formler som Claus35 opsætter har som sagt noget med højtalere at gøre ikke BLÆSERE, derfor opfatter jeg artiklen som er være noget misvisende og forkert.

tror ikke engang der lavet undersøgelser og formler for blæsere ligsom for højtalere, for når du køber en blæsere er der opgivet en vis Støj, som er målt i dB, for en bestemt spænding.
så når du så snart ændrer spænding, f.eks. ned, falder støjen også, men du ved ikke hvor meget den falder over hovedet, før du måler den.

desuden vil den være noget svære at lave en sådan "Decibel iforhold til watt" formel for blæsere, da der som regel sider noget variende strømforbrug så som, temp-føler eller diode-lys/løbe-lys, udover det faste strømforbrug fra spolen i blæseren. der også en tredje ting der kun sker med blæsere og det er at stor set alle blæsere styringer køre PWM-styring, her variere du ikke en analog spænding, men pumper den samme spænding i blæseren i forskellige tids-intervaler.

håber det er forståeligt, overstånde beskrivelse.

MVH


Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
13-01-2008 15:12:25
Svar/Indlæg:
1317/46
#BWS

Jeg vil give dig ret i at en højtaler og en blæser bruger to forskellige metoder til at frembringe lyd, men derfra gælder der de samme principper for lydens mekaniske effekt uafhænghigt af om det kommer fra en højttaler eller en blæser. Det hele handler om at flytte noget luft, og for at kunne flytte noget luft kræves der en en vis effekt.

Når du bruger udtrykket watt tror jeg du tænker på den elektriske effekt, altså V*A=P. Jeg snakker om en den mekaniske effekt som definerer lyden, og den elektriske effekt som kræves for at frembringe lyden. Den definition der bliver brugt i er i praksis også den mekaniske effekt. Derfor giver det også mening at bruge en højttaler som eksempel fordi det er noget alle kender.

Jeg vil lige porientere at du ikke kan sige noget om lytdkvaliteten alene ved at kikke på din højtaler/forstærkes effekt.


#30
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
13-01-2008 17:56:41
Svar/Indlæg:
146/16
#29
ok kan godt være der noget jeg har misforstået så, hvis han mener det du skriver der, men forstår stadig ikke for han så skriver strømforbrug....

kan du ikke lige uddybe det du kalder mekanisk effekt så i forhold til lyd ??

der står nu ingen steder, i det jeg har skrevet, at det er ALENE højtalere der diffinere kvaliteten på din højtaleres lyd. ved ikke om det kunne forstås sådan, for så var det ihvertfald ikke min menning 😉

MVH



Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
14-01-2008 07:53:58
Svar/Indlæg:
5410/123
#20
1. Man kigger ikke på watt, når man skal se hvor "god" en højttaler er. Der lytter man til den 😉 Hvis man vil kigge på hvor højt den kan spille, kan man heller ikke kigge på watt, for som du ved, så spiller ikke alle højttalere lige højt ved samme strøm input. Derfor dB pr. watt, ja, men bare fordi en højttaler kan holde til 200 watt, er det ikke det samme som, at højttaleren spiller højest ved de 200 watt. 200 watt er jo maks belastning, før magnet spolen bliver for varm. Det kan sagtens være, at enheden ikke kan bevæge sig længere frem og tilbage, ved 120 eller 150 watt.

2. Jeg siger ikke, at lydtryk og effekt har en sammenhæng 😉 Grunden til at jeg skrev teorien med højttalere og effekt, var for ikke at få et spørgsmål, som i #14.

3. kan du lige uddybe dette ?? og hvor du for disse data fra ?? det er meget hypotetisk og fuldstændingt værdi løst.
Hvad vil du have uddybbet?
Disse data er for mig almen viden, men du kan da bare søge på google 😉 Sådan noget ved man bare når man har bygget højttaler 🙂
Hvorfor mener du at det er værdi løst? Det må du gerne uddybe 😛

4. Ja. Det er jeg klar over 😉

#26 Hvis du har misforstået noget, har jeg også ..... 😀


Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
14-01-2008 11:18:00
Svar/Indlæg:
1317/46
#BWS

Begrebet energi er universalt, og beskriver grundlæggende arbejde(du kan finde eksempler på potentiel og kinetisk energi overalt, samt andre former for energi). Tænk på at, for at du kan udføre et stykke arbejde skal du bruge en bestemt mængde energi(som du får ved at spise og drikke). Mad er kemisk energi som du omdanner til mekanisk energi for at udføre en bevægelse.

Energi kan altså eksistere i mange former, og kan transformeres fra en type energi til en anden alt afhængig af hvad det skal bruges til(dermed ikke sagt at det er nemt bare at transformere energi). Altså når du skal udføre en opgave skal du bruge en samlet mængde energi. Når du udfører en opgaven så bruger du en hvis effekt, som er Joule pr sekund altså watt. Så for at udføre en opgave/bevægelse skal du altså bruge en hvis mængde energi med en hvis effekt(en høj effekt betyder at du bruger energien hurtigt og gennemfører opgaven hurtigt).

Tilsvarende gælder at din forstærker og højttaler omdanner elektrisk energi til lyd, ved at højtalerens enheder bevæger sig. Enherdernes bevægelse er analog til de bevægelse der gør at du kan bruge din krop(altså udføre opgaver). Højttalerens enheder transfomrer altså elektrisk energi om til bevægelsesenergi(mekanisk energi) og sætter luften i bevægelse.

Ovenstående forklaring er ikke den mest præcise og korrekte beskrivelse, men jeg håber at det hjælper med forståelsen. evt. besøg wikipedia og slå op under energi og mekaniske bølger og effekt det kan være det hjælper på forståelsen. Alternativt vil jeg foreslå at du starter en tråd i forummet, så denne deabt ikke ender med at blive alt for off-topic.


#33
BWS
 
Overclocker
Tilføjet:
14-01-2008 12:32:49
Svar/Indlæg:
146/16
31#
En lille opsummering af teorien:
+ 3 dB kræver 2x så meget strøm.
+ 6 dB kræver 4x så meget strøm og er i teorien dobbelt så højt.
+ 10 dB kræver 10x så meget strøm, og lyder dobbelt så højt.

overstående kan man altså ikke bruge til en dyt før du ved specs omkring højtalere og forstærker. derfor meget hypotetisk....

32#
jeg skam også udmærket godt, men kan stadig ikke rigtig se hvordan i kan samligne en højtalere med en Blæsere, da for mig sender lyd ud vidt forskelligt, ergo ikke samme strøm(effekt) til lydtryk(dB) forhold.

dette er sidste post jeg laver nu, for som 32# siger så er det jo nok ved at hope ud i en anden tråd....

men ville nu stadig gerne så om i kan finde noget som bakker jeres forklaring op !??
da jeg nu mere tror på mine lærer end jeg tror på folk jeg ikke kender.
hvis i kan finde noget så skriv til min PM.

MVH


Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
14-01-2008 22:19:12
Svar/Indlæg:
1317/46
Jeg har taget et kik i min fysikbog(den samme som de bruger/(måske har brugt) på fysikstudiet på Århus universitet). Der står meget klart at en stigning på 6dB svarer til at du hæver lydens intensitet med en faktor. Stedet jeg har informationen fra er et eksempel om fugle(altså hverken blæsere eller højttalere, dermed endnu et eksempel på at den teori der står i artiklen er uafhængig af hvad der frembringer lyden), derfor holder Claus35's teori.

Bogens titel: University Physics 11 af Young and Freedman

Det var det sidste ord herfra! :)


Claus35
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-01-2008 08:07:13
Svar/Indlæg:
5410/123
#34 Tak 🙂