Spm vedr. passiv radiator m effekt på 195W
Vandkøling d. 22. februar. 2008, skrevet af grillbille
Vist: 1300 gange.
grillbille
#0
Overvejer at købe en "rigtig" radiator - de koster 400-500 kroner og har jo en relativt stor varmeflade.
Problemet opstår når man så læser at effekt er på f.eks. 195W:
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
Vil en sådan "svend" kunne køle en OC E6850 samt et OC hd3870??
Jeg har regnet mig frem til at min cpu cirka bruger 110w ved oc - ergo må der vel være 85w tilbage til gfx (ret firkantet)? Eller har jeg tabt hovedet et eller andet sted og misforstået det?
/grillbillen
Problemet opstår når man så læser at effekt er på f.eks. 195W:
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
Vil en sådan "svend" kunne køle en OC E6850 samt et OC hd3870??
Jeg har regnet mig frem til at min cpu cirka bruger 110w ved oc - ergo må der vel være 85w tilbage til gfx (ret firkantet)? Eller har jeg tabt hovedet et eller andet sted og misforstået det?
/grillbillen
#1
Hvor skal den Radiator stå henne ? 🤣 ydelse = 195w at den kan opvarme 3 kvm
#2
Tro du vil få en dejlig korrosion af sådan en fætter der?
Er normale radiatorer ikke lavet jern også indvendigt ?
Er normale radiatorer ikke lavet jern også indvendigt ?
#4
Hvad angår #1 - jeg har et kontor hvor jeg i 1½ år ikke har haft tændt min radiator - som indgår i centralvarmeanlægget - så det er den væghængte jeg ville benytte (hvad det så end har med sagen at gøre)
#2 jeg har overvejet problematikken omkring korrosion - men hvis min fysik ikke er helt ved siden af oplever du først korrosion i det tilfælde at jernet (som i radiatoren er forbehandlet) kommer i kontakt med ilt. Det er, så vidt jeg ved, grunden til at radiatorer korroderer - så kan du få alt luft ud af systemet vil det vel principielt ikke være et problem.
Men tilbage til #0 - mener i at man kan beregne det på den måde??
/grillbillen
#2 jeg har overvejet problematikken omkring korrosion - men hvis min fysik ikke er helt ved siden af oplever du først korrosion i det tilfælde at jernet (som i radiatoren er forbehandlet) kommer i kontakt med ilt. Det er, så vidt jeg ved, grunden til at radiatorer korroderer - så kan du få alt luft ud af systemet vil det vel principielt ikke være et problem.
Men tilbage til #0 - mener i at man kan beregne det på den måde??
/grillbillen
#5
Det kan du saktens, men brug nu h2okoeling.dk i stedet for, til spørgsmål omkring vandkøling da der så tit bliver svaret helt forkert når der skal rådgives herinde. 😳
#7
#4 Der er et problem du overser med korrosion, det er hvis dit kølehoved er i fx kobber. Kobber ligger længere oppe i spændingsrækken, hvilket vil få "ionerne til at vandre", dvs. at der vil ske korrosion af radiatoren, grundet forskellen i potentialet mellem metallerne. Dette kan hindres ved at tilsætte et additiv, der også bruges i centralvarme anlæg (kan ikke huske hvad det hedder).
Samtidig skal du være obs på at de 197 W er fundet med vandets fremløbstemperatur på enten 70 grader C og tilbageløb på 40 grader C, samt en rumtemperatur på 20 grader C. Jeg håber ikke du har planer om at dit vand skal være så varmt.
Her kan du beregne effekten med fremløb og tilbageløbstemperatur: http://www.purmo.com/docs/DK_A...
Du skal også regne med et tryktab, har ikke lige fundet hvor meget vand der er beregnet til at løbe igennem pr. minut, men denne type radiator har en konstant, kv=(vandydelse [m3/h])/kvrod(tryktab [bar]), dvs. at det er nemt at finde en egnet pumpe.
Til sidst er det vigtigt at stille radiatoren rigtigt, da den konvektion der er den primære kilde til varmeafgivelsen, ellers bliver ødelagt.
God fornøjelse med projektet, håber ikke jeg tager modet fra dig.
Samtidig skal du være obs på at de 197 W er fundet med vandets fremløbstemperatur på enten 70 grader C og tilbageløb på 40 grader C, samt en rumtemperatur på 20 grader C. Jeg håber ikke du har planer om at dit vand skal være så varmt.
Her kan du beregne effekten med fremløb og tilbageløbstemperatur: http://www.purmo.com/docs/DK_A...
Du skal også regne med et tryktab, har ikke lige fundet hvor meget vand der er beregnet til at løbe igennem pr. minut, men denne type radiator har en konstant, kv=(vandydelse [m3/h])/kvrod(tryktab [bar]), dvs. at det er nemt at finde en egnet pumpe.
Til sidst er det vigtigt at stille radiatoren rigtigt, da den konvektion der er den primære kilde til varmeafgivelsen, ellers bliver ødelagt.
God fornøjelse med projektet, håber ikke jeg tager modet fra dig.
#8
#5
h2okoeling.dk er jo mere eller mindre død. Desuden er det da også lidt sjovt at høre om andres projekter.
h2okoeling.dk er jo mere eller mindre død. Desuden er det da også lidt sjovt at høre om andres projekter.
#9
#4 det var jo lige det der har med sagen at gøre :) ergo om du ville sætte den uden (= evt kondens) eller du vill sætte den ved siden af computeren = tiltrækning af varme! , det er jo en Radiator flad solid, ergo hvordan ville du holde den kold? nu ved jeg ikke hvor koldt der er i dit rum eller hvor stort det er?, men sagen er jo at den langsom vil blive varmet op, og så ikke kan komme af med varmen igen!
#10
#8 Ja! Lad os fortsætte med at vild lede folk..... Siden er ikke død der er bare ikke så mange indlæg derinde, men vi er nogle som kigger forbi dagligt og svarer hvis der kommer seriøs indlæg. 🙂
#11
#9 Se igen en som taler om noget han slet ikke har forstand på.. Ha Ha.... Det er da til grin at komme med så dumme udtalelser.... Sådan noget vrøvl... Men hvis det er det som er meningen med det hele herinde så fyr da bare på..... ☹
#12
#10 + #11 Må vi høre dine kloge ord i stedet for beskyldninger ? 😐
#13
#9 Skriver at den ikke kan komme af med varmen igen. Hvorfor så ikke det? Skulle varmen bare blive i radiatoren? Jeg vil ikke begynde en lang forklaring men blot henvise til #7 Som tydeligvis ved hvad han taler om ikke? Og suppleret hertil kan jeg da sige at der er systemer hvor folk har hængt 25meter kobberrør under bordet, ved væggen og under et vindue som fungerer aldeles upåklageligt. Blander man det rette "Vand" til sit køling kan man ikke undgå rust m.m. men man kan saktens køre i lang til uden problemer.... 😉
Plus dit svar om korrosion: Hvor for skriver du hvad du "lige tror" ? Hvad kan han bruge det til? Lad de folk som kan guide skrive i trådene og sug selv viden til dig til fremtidig brug.
Plus dit svar om korrosion: Hvor for skriver du hvad du "lige tror" ? Hvad kan han bruge det til? Lad de folk som kan guide skrive i trådene og sug selv viden til dig til fremtidig brug.
#14
#13
du er da lidt en nar at høre på. der er da ingen grund til at nedgøre folk fordi de måske ikke lige helt at styr på nogle småting.
Skal jeg så begynde at nedgøre dig fordi du ikke kan stave?
H2okoeling.dk er mere eller mindre død, og siden er utidssvarende i mine øjne. Der er står en del gode artikler, men overordnet set synes jeg der er langt mere hjælp at hente her.
Men jeg synes du skal holde dig til h2okoeling.dk, for typer sig dig kunne jeg da fint være foruden her.
du er da lidt en nar at høre på. der er da ingen grund til at nedgøre folk fordi de måske ikke lige helt at styr på nogle småting.
Skal jeg så begynde at nedgøre dig fordi du ikke kan stave?
H2okoeling.dk er mere eller mindre død, og siden er utidssvarende i mine øjne. Der er står en del gode artikler, men overordnet set synes jeg der er langt mere hjælp at hente her.
Men jeg synes du skal holde dig til h2okoeling.dk, for typer sig dig kunne jeg da fint være foruden her.
#15
#13 Jeg vil meget gerne hører dine MEGET LANGE FORKLARINGER!
Skrev "tror" fordi jeg ikke var sikker men #7 bekræftede det jo.
Skrev "tror" fordi jeg ikke var sikker men #7 bekræftede det jo.
#16
# 13 Køb den Radiator manden snakker om send du vand igennem (self køl) og se du så hvad der sker over sommeren.....
Med sådan en opbygning, er det well en permanet løsning , og som han skriver en passiv! ergo ingen form for køl på den!
Men igen vi er jo bare nogle kvaj hovdere her der ikke ved hvad vi snakker om
#O Held og lykke med det, og når du er færdig vil vi gerne her på HWT se billedre og tests :)
Holder min Viden og dumme hjerne for mig selv. Vi har jo Miccim
Med sådan en opbygning, er det well en permanet løsning , og som han skriver en passiv! ergo ingen form for køl på den!
Men igen vi er jo bare nogle kvaj hovdere her der ikke ved hvad vi snakker om
#O Held og lykke med det, og når du er færdig vil vi gerne her på HWT se billedre og tests :)
Holder min Viden og dumme hjerne for mig selv. Vi har jo Miccim
#17
#11
Det er dig Miccim der skal tage en slapper... #9 har ret! Hvordan skal den komme af med varmen hurtigere end det bliver produceret?
Jeg ville hvis det skal være lidt ekstrem gøre som martin vr siger og tage en auto køler der effektivt meget hurtigere kan komme af med den varme igen
Det er dig Miccim der skal tage en slapper... #9 har ret! Hvordan skal den komme af med varmen hurtigere end det bliver produceret?
Jeg ville hvis det skal være lidt ekstrem gøre som martin vr siger og tage en auto køler der effektivt meget hurtigere kan komme af med den varme igen
#18
hjælp manden istedet for en mudderkrig 😳
#19
#18
I det mindste er der ikke så meget fanboy-isme lige nu 🤣
I det mindste er der ikke så meget fanboy-isme lige nu 🤣
#20
#18
tænkte det samme som dig. Men det er jo aldrig nemt når der kommer så besværlige personer ind i diskussionen. Men ja, du har da ret. Dette er ikke noget der hjælpen manden.
Selv synes jeg man skulle snuppe sig en alm 240mm radiator til 300-400,- og så to lydløse blæsere i stedet 🙂
tænkte det samme som dig. Men det er jo aldrig nemt når der kommer så besværlige personer ind i diskussionen. Men ja, du har da ret. Dette er ikke noget der hjælpen manden.
Selv synes jeg man skulle snuppe sig en alm 240mm radiator til 300-400,- og så to lydløse blæsere i stedet 🙂
#21
Jeg HAR læst de guides og forstået dem. Og i stedet for at komme med korrosionsteorier og varme problemer så ti stille, han kan jo ikke bruge det til en skid. Det er pointen i det her.... 😳
#22
#21
vi har jo alle brug for at lære, og det har du i særdeleshed også.
vi har jo alle brug for at lære, og det har du i særdeleshed også.
#23
#21
Kunne godt tænkte mig at vide hvordan du gerne ville have at en alm radiator kunne komme af med varmen i samme fart som den bliver produceret? Det tvivler jeg på du kan svare på.
Så #0 burde holde sig til den måde vi alle kender og som fungerer... Nemlig et system hvor varme afledningen også er afhængigt af hvad der sidder af blæsere på enheden, afhængigt af hvor mange watt der skal afsættes 😉
Kunne godt tænkte mig at vide hvordan du gerne ville have at en alm radiator kunne komme af med varmen i samme fart som den bliver produceret? Det tvivler jeg på du kan svare på.
Så #0 burde holde sig til den måde vi alle kender og som fungerer... Nemlig et system hvor varme afledningen også er afhængigt af hvad der sidder af blæsere på enheden, afhængigt af hvor mange watt der skal afsættes 😉
#24
alle kan blive klogere...alle skal kunne acceptere at de ikke er de klogeste...det er faktum
#25
# 20 - ja - det kunne da være nemt :)
Grunden til at jeg spørger er netop at jeg har en ubenyttet radiator i mit kontor.
Kontoret er typisk 17-18 grader - godt isoleret - bliver dog hen imod 23-24 grader om sommeren grundet den gode isolering.
Det lader åbenbart til at der er lidt delte meninger omkring "projektet" (som jeg endnu ikke har kastet mig ud i).
Tak til #7 for en relativt fornuftig forklaring - jeg har talt med min vvs-mand om det additiv der kan tilføres væsken i systemet - han kunne dog ikke hjælpe yderligere idet han ikke har stort tjek på varme i pc´er. Derfor endte historien her.
Jeg hører flere der nævner hvordan varmen skal afgives fra radiatoren - men kan vi ikke blive enige om at det må være til omkringliggende miljø??
Men i alt fald tak for en relativ god diskussion - jeg har taget nogle erfa med herfra som jeg vil arbejde videre på.
/grillbillen
Grunden til at jeg spørger er netop at jeg har en ubenyttet radiator i mit kontor.
Kontoret er typisk 17-18 grader - godt isoleret - bliver dog hen imod 23-24 grader om sommeren grundet den gode isolering.
Det lader åbenbart til at der er lidt delte meninger omkring "projektet" (som jeg endnu ikke har kastet mig ud i).
Tak til #7 for en relativt fornuftig forklaring - jeg har talt med min vvs-mand om det additiv der kan tilføres væsken i systemet - han kunne dog ikke hjælpe yderligere idet han ikke har stort tjek på varme i pc´er. Derfor endte historien her.
Jeg hører flere der nævner hvordan varmen skal afgives fra radiatoren - men kan vi ikke blive enige om at det må være til omkringliggende miljø??
Men i alt fald tak for en relativ god diskussion - jeg har taget nogle erfa med herfra som jeg vil arbejde videre på.
/grillbillen
#26
Du skal bruge dette:
til at køle dette
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
🤡
...Undskyld kunne ikke lade være 🤡
til at køle dette
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
🤡
...Undskyld kunne ikke lade være 🤡
#27
#26
Det var hurtigt at #18 mistede sin mening ☹ 🤣
Det var hurtigt at #18 mistede sin mening ☹ 🤣
#28
#23 nu kan en radiator som de fleste bruger jo heller ikke komme af med varmen ligeså hurtigt som det bliver produceret for så ville temperaturen på maskinen jo ligge på rum temperatur også under load. det er vel bare et spørgsmål om hvor langt nede en køler kan holde temperaturen. af med varmen skal den nok komme men der er forskel på hvor hurtigt. hvis varmen i rummet ikke kunne komme væk vil alt slags køling på en pc blive varmere og varmere i takt med at rumtemperaturen stiger.
spio
spio
#29
#0 den måde du har regnet W. forbruget ud er fint nok, du skal så huske på at de W. som den forbruger og de W. den avgiver i varme ikke er de samme, så hvis de to ting som du ville køle, bruger ca. 200W så avgiver de måske kun 130W.
#30
#27 det var for fristende.. 🤡
sorry / undskyld x 100000
sorry / undskyld x 100000
#31
Jeg har ikke læst hele tråden .
men der er ingen problemer med og hænge en radiator op på vægen .
jeg har brugt den slags køling de sidste 5-6 år og det er samme radiator der hænger der endnu.
Jeg bruger denne her
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
vandet bliver aldrig varm, det højeste jeg har målt er 10 grader over rum temp.
du blander bare 30% kølervæske i , så ruster det aldrig .
men der er ingen problemer med og hænge en radiator op på vægen .
jeg har brugt den slags køling de sidste 5-6 år og det er samme radiator der hænger der endnu.
Jeg bruger denne her
http://www.billigvvs.dk/Varmes...
vandet bliver aldrig varm, det højeste jeg har målt er 10 grader over rum temp.
du blander bare 30% kølervæske i , så ruster det aldrig .
#32
#29 Ja, og desuden afgives en del varme fra kølehoveder slanger m.m.
#33
Har tidligere brugt en alm radiator til at køle med. Jeg vil anbefale den model som Riis linker til. Jeg have lidt problemer med rust men iblandet mere kølervæske og så var den i vinkel.
Radiatoren skal helst være af en nyere udgave , da ældre radiator arbejder med en større delta T for at oveføre varmen. Dvs. at temperaturen imellem rummet og væsken er forholdsvis høj.
Jeg kan ikke lige se om at Riis har en bedre varmegang , grundet at han anvender en grundfoss pumpe , istedet for en alm. pc vandkølings pumpe og dermed få smidt noget mere vand rundt.
Når jeg var til LAN koblet jeg radiatoren fra og tog en 50 liter vandtønde med. Det var bare perfekt 😀 , selv om de andre kigget lidt 🤣
Radiatoren skal helst være af en nyere udgave , da ældre radiator arbejder med en større delta T for at oveføre varmen. Dvs. at temperaturen imellem rummet og væsken er forholdsvis høj.
Jeg kan ikke lige se om at Riis har en bedre varmegang , grundet at han anvender en grundfoss pumpe , istedet for en alm. pc vandkølings pumpe og dermed få smidt noget mere vand rundt.
Når jeg var til LAN koblet jeg radiatoren fra og tog en 50 liter vandtønde med. Det var bare perfekt 😀 , selv om de andre kigget lidt 🤣
#34
Jeg bruger kun grundfos pumpen fordi jeg havde en.
den kan pumpe ca 1000 L/T.
Min radiator sidder ca 5 meter fra pc . da jeg har sat den på en "naturlig sted", så man tænker ikke på at den er til og køle pc med.
Dog jer jeg ret sikker på at en normal PC pumpe kan pumpe vandet rundt uden problemer, da det er et lukket system,skal der ikke meget til .
Min erfaringer er at det gir ikke bedre køling og bruge en stor pumpe.
om man pumper 600 - 800 eller 1000 liter rundt i timen gir ikke noget .
Min grundfos pumpe har 3 hastighedder og der er ikke nogen forskel i temp.
de er 1000 - 1500 og 2000L/T .
Jeg har også brugt en eheim 1048 og den kunne let pumpe vandet rundt.
da jeg havde 2 pc koblet på radiatoren, hvilket den let kan køle.
den kan pumpe ca 1000 L/T.
Min radiator sidder ca 5 meter fra pc . da jeg har sat den på en "naturlig sted", så man tænker ikke på at den er til og køle pc med.
Dog jer jeg ret sikker på at en normal PC pumpe kan pumpe vandet rundt uden problemer, da det er et lukket system,skal der ikke meget til .
Min erfaringer er at det gir ikke bedre køling og bruge en stor pumpe.
om man pumper 600 - 800 eller 1000 liter rundt i timen gir ikke noget .
Min grundfos pumpe har 3 hastighedder og der er ikke nogen forskel i temp.
de er 1000 - 1500 og 2000L/T .
Jeg har også brugt en eheim 1048 og den kunne let pumpe vandet rundt.
da jeg havde 2 pc koblet på radiatoren, hvilket den let kan køle.
#35
tak for mange input og svar.
specielt til Riis og Isbjerg - det tror jeg at jeg kan benytte som retningslinje.
/grillbillen
specielt til Riis og Isbjerg - det tror jeg at jeg kan benytte som retningslinje.
/grillbillen
#36
Selvom Riis og Isbjerg ser ud til at have overbevist dig vil jeg da også gerne give dig lidt mere mod på projektet.
Jeg har kørt med vandkøling i 5-6 år og altid med passive løsninger. Selvom jeg er uenig med Miccim i at du ikke skulle poste herinde så har han desværre lidt ret i at folk bliver vildledt. Men det sker også mange andre steder med hensyn til vandkøling.
Grunden til at de fleste tror at blæsere er nødvendige i vandkøling er fordi de kører med små interne systemer i deres kabinetter og der kan det være svært at undgå blæsere. Specielt også fordi de samme mennesker gerne vil overclocke.
Jeg kører med vand for at have en stille pc og har derfor alt kølet fra bundkort til harddiske (pt. ligger nogle dele til udskiftning). Jeg bruger en lidt dyr løsning, men det var fordi jeg ville prøve noget der var lavet til formålet: http://www.zalman.com/ENG/prod...
Lige nu ligger mine 2 hdd på 30 og 31 grader og CPU på 41 (E6300).
Om den interne pumpe i Reserator 2 er nok i lidt større løsninger er jeg i tvivl om og har den pt. koblet fra og en Eheim 1046 (den lille Eheim) sat til.
Så med en stor radiator og kun de vigtigste dele af computeren der skal køles burde du ikke have problemer. Jeg kørte i flere år med en 20 L dunk og den kunne sagtens køle AMD'er og grafikkort 🙂
Eller kan du google lidt efter en der har koblet sit vandkøling til sin swimmingpool.
Jeg har kørt med vandkøling i 5-6 år og altid med passive løsninger. Selvom jeg er uenig med Miccim i at du ikke skulle poste herinde så har han desværre lidt ret i at folk bliver vildledt. Men det sker også mange andre steder med hensyn til vandkøling.
Grunden til at de fleste tror at blæsere er nødvendige i vandkøling er fordi de kører med små interne systemer i deres kabinetter og der kan det være svært at undgå blæsere. Specielt også fordi de samme mennesker gerne vil overclocke.
Jeg kører med vand for at have en stille pc og har derfor alt kølet fra bundkort til harddiske (pt. ligger nogle dele til udskiftning). Jeg bruger en lidt dyr løsning, men det var fordi jeg ville prøve noget der var lavet til formålet: http://www.zalman.com/ENG/prod...
Lige nu ligger mine 2 hdd på 30 og 31 grader og CPU på 41 (E6300).
Om den interne pumpe i Reserator 2 er nok i lidt større løsninger er jeg i tvivl om og har den pt. koblet fra og en Eheim 1046 (den lille Eheim) sat til.
Så med en stor radiator og kun de vigtigste dele af computeren der skal køles burde du ikke have problemer. Jeg kørte i flere år med en 20 L dunk og den kunne sagtens køle AMD'er og grafikkort 🙂
Eller kan du google lidt efter en der har koblet sit vandkøling til sin swimmingpool.
#37
okay - jeg gider ikke vade igennem indlæg med mudderkastning; jeg har selv gjort det med en Hudevad stueradiator - ca. 2/3m høj, ½m bred - og det virkede rigtig godt, den lå dog på et koldt kældergulv.
Korrosion var IKKE noget problem da jeg brugte rigeligt med kølervæske til biler. Rust oplevede jeg engang hvor der var lækage og procentdelen af kølervæske nåede under det kritiske punkt - det var min egen fejl og ødelagde intet efter jeg tømte systemet og genfyldte det. Hvis du har mod på det, så kør på! og spørg hvis du vil ha detaljer om det.
Edit - se billede i min profil af radiatoren og se http://www.kollegienet.dk/~rid... for en MEGET gammel side jeg lagde op i sin tid.
Korrosion var IKKE noget problem da jeg brugte rigeligt med kølervæske til biler. Rust oplevede jeg engang hvor der var lækage og procentdelen af kølervæske nåede under det kritiske punkt - det var min egen fejl og ødelagde intet efter jeg tømte systemet og genfyldte det. Hvis du har mod på det, så kør på! og spørg hvis du vil ha detaljer om det.
Edit - se billede i min profil af radiatoren og se http://www.kollegienet.dk/~rid... for en MEGET gammel side jeg lagde op i sin tid.
#38
Hej.
Har lige været på messe i weekenden og spurgte, uafhængigt af hindande, 2 forskellige vvs-folk som stod og fremviste radiatorer. De var begge meget enige om at sålænge det er et lukket system er der ingen risiko for rust.
Hvad angår størrelse af radiator mente de at den jeg havde kig på var en fin og god størrelse.
Så nu bestiller jeg én om om 2-3 uger vil jeg forhåbentlig modtage den og kunne give lidt info herinde :)
/grillbillen
Har lige været på messe i weekenden og spurgte, uafhængigt af hindande, 2 forskellige vvs-folk som stod og fremviste radiatorer. De var begge meget enige om at sålænge det er et lukket system er der ingen risiko for rust.
Hvad angår størrelse af radiator mente de at den jeg havde kig på var en fin og god størrelse.
Så nu bestiller jeg én om om 2-3 uger vil jeg forhåbentlig modtage den og kunne give lidt info herinde :)
/grillbillen
#39
#38.
Der er altid risiko for rust og ren vand. Det er en stueradiator og den er fremstillet af støbejern, af en art. Derfor vil den ruste ! , hæle lidt kølervæske i og dem ud over det problem 🙂
Der er altid risiko for rust og ren vand. Det er en stueradiator og den er fremstillet af støbejern, af en art. Derfor vil den ruste ! , hæle lidt kølervæske i og dem ud over det problem 🙂