FIK DU LÆST?

MEST LÆSTE TESTS

Skal bygge en gamer pc til min dreng

Bundkort / CPU d. 13. maj. 2009, skrevet af ErnstEmil

Vist: 910 gange.

Overclocker
Tilføjet:
13-05-2009 20:53:27
Svar/Indlæg:
95/13

Hej jeg skal have bygget en god gamer pc til min dreng.
Pris skulle gerne holde sig på max 6000 kr.
Er der nogen der vil komme med nogle bud på hardware til en sådan maskine.
Jeg overvejer disse enheder...
____________________________________________
Bundkort -- ASUS P5Q PRO
http://edbpriser.dk/Products/L...
___________________________________________

Processor -- Core 2 Quad Q8400 4 MB
http://edbpriser.dk/Products/L...
___________________________________________

Ram -- Corsair XMS2 Dominator 2 x 2 GB
http://edbpriser.dk/Products/L...
__________________________________________

Grafikkort -- ?????
Vi køber nok en 22 eller 24 " skærm
__________________________________________

Kabinet -- Fedt look og gerne støjsvag
__________________________________________

Køler til Processor -- Støjsvag......
__________________________________________

Harddisk -- Samsung SpinPoint F1 Desktop Class HD753LJ
750 GB
http://edbpriser.dk/Products/L...
____________________________________________
Strømforsyning -- Corsair HX520W
http://edbpriser.dk/Products/L...
_______________________________________________

Brænder -- Sony NEC Optiarc AD-7203A
http://edbpriser.dk/Products/L...
______________________________________________

Håber i vil komme med jeres synspunkter, da vi gerne skulle have strkket en god gamer sammen.

Han splle en iøvrigt en del WOW, og er begyndt at snakke om Cryses, og den trække hvist hårdt ikke ?

Mvh
Ernst

bornholm

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 21:03:27
Svar/Indlæg:
2958/84

Hvorfor lige Intel?

kasperg

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 21:16:34
Svar/Indlæg:
1436/25

#0

Hvis han primært skal spille ville jeg vælge Mhz frem for kerner. Det betyder at jeg ville vælge en 2 kernet Intel eller en 3 kernet AMD da de til samme penge som den du har fundet giver mest.

Alternativt kan man vælge at overclocke Q8400 så den får lidt flere Mhz (men det kan man jo også gøre med de andre) Det kan gøres ret enkelt inde i bios eller med et overclockingsprogram fra bundkortproducenten inde i Windows.

Her er mine forslag til Bundkort, Cpu, Hdd, Gfx, kabinet ogkøler.

AMD PII 720, 790X (SB750), HD 4890, Seagate 1Tb 7200.12, Antec 300, Scythe Muggen 2.

http://www.edbpriser.dk/Produc...
http://www.edbpriser.dk/Produc...
http://www.edbpriser.dk/Produc...
http://www.edbpriser.dk/Produc...
http://www.edbpriser.dk/Produc...
http://www.edbpriser.dk/Produc...

cyph3r_smurf

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 21:37:20
Svar/Indlæg:
825/30

som #2 siger bør du helt klart tage en E8500 til hans computer istedet for den du har valgt nu :)

Ang alt det andet ser det fornuftigt ud ;)

Vil dog overlade grafikdelen til andre da dette ikke er min stærke side for tiden.

Kasseren

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 21:46:55
Svar/Indlæg:
1814/48

Med hensyn til et støjsvagt kabinet og strømforsyning kunne det være at http://edbpriser.dk/Products/L... var et interessant bud. Strømforsyningen er en Antec Earthwatt der burde kunne trække det du vil sætte i maskinen, samt have en relativ høj effektivitet og kabinettet er en forbedret klassiker kendt for at være støjsvag.

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 21:49:15
Svar/Indlæg:
4689/105

CPU: Phenom II er der hvor man får mest for pengene lige nu, så det er klart det man skal smide penge efter til en spil-pc.

Bundkort: Dog ville jeg skifte bundkortet ud med det her: http://edbpriser.dk/Products/L...

Der er ingen grund til at bruge flere penge på bundkort, hvis han ikke vil overclocke.

GFX: HD4890 er et godt kort, hvis man har skærmen til det. Så om han skal købe det, kommer an på skærmen. HD4890 er spild ved alle opløsninger under 1680*1050. Man skal op i den opløsning før du får noget ud af det. Ellers er man bedre tjent med HD4850 eller GTX260-216.

Riis

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 22:41:36
Svar/Indlæg:
4657/53

Du skal holde dig fra samsung 250/500 og 750gb harddiske.
De er gammel og sløve med 250gb plader.
Du skal ha fingerne i enten 320 / 640 eller 1TB diske.
Så 2 stk 320gb i raid 0 er det hurtigste til ca 600kr .
http://edbpriser.dk/Products/L...

1EaR

Elitebruger
Tilføjet:
13-05-2009 22:58:00
Svar/Indlæg:
5750/124

#6 den er jeg med på... RAID er fanme bandit ❤

#0 Kabinet er meget individuelt, jeg ville sætte knægten til at kigge selv, eller, hvis det er som gave, prøve efter bedste evne selv. Nogle kabinetter følger der PSU med, andre gør der ikke.

Har du erfaringer med at samle computer, eller får du hjælp? Hvis ikke, så kan du finde en færdigsamlet, der koster det samme 😳 Du får dog ikke alting i samme kvalitet 😀

Ang. GFX, så er HD4890 og GTX275 de hotteste hotte lige nu (i deres prisklasse og til den størrelse skærm du nævner).

Jeg ville dog som andre siger, gå efter noget AMD Phenom II X3 720BE (BE står for black edition, og dette er en CPU med oplåst multiplier, så kan drengen lege når hvis han får interessen, og den kan ikke fås med låst alligevel 😛 ). Med bundkort skal du kigge efter noget der ikke er for dyrt, det samme gælder RAM. Med RAM skal der bare massere til, der tæller kvantitet altså mere en kvalitet 😳

ErnstEmil

Overclocker
Tilføjet:
13-05-2009 23:12:44
Svar/Indlæg:
95/13

Tak for jeres råd, jeg vil lige kigge på det de næste par dage. Så vender jeg tilbage med hvad der er blevet valgt.
#7 Jeg har meget erfaring i at bygge og vedligeholde pcér. men lige hvad der pt. er bedst til prisen, til en gamer følger jeg ikke så meget med i, så derfor meget gerne nogle meninger fra andre.

Mvh
Ernst

dasjap

Superbruger
Tilføjet:
14-05-2009 07:44:02
Svar/Indlæg:
2534/80

Det her kunne være et bud. http://dnope.dk/viewtopic.php?... og så tage det bundkort der bliver nævnt i #2 i stedet, så er vi nede omkring de 6000kr

morra19

#10

Moderator
Tilføjet:
14-05-2009 08:44:59
Svar/Indlæg:
2672/468

Jeg ville kigge på dette hvis det skal være Intel

Antec Sonata III 500 EU
783 kr. Kabinet / ATX / PSU 500 Watt / 2x3.5" Ekstern / 3x5.25" Ekstern / 4x3.5" Intern / 9.1 Kg / 1 x Blæsere / Dør til frontpanel / Luftfilter / Vibrationsabsorberende drevholder
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Core 2 Duo E8400 6 MB (Intel Boxed)
1.124 kr. Core 2 Duo 3 GHz / Socket 775 / 1333 MHz / 6 MB L2 / Intel Boxed
http://www.edbpriser.dk/Produc...

ASUS P5Q PRO
863 kr. Socket 775 / Intel P45 Express / 1600 MHz / ATX / 0CPU / LYD / 2xPCI-32 / 5xPCI-E / BundkortxRDRAM / 2xFW400 / 1 x ATA, 8 x SATA
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Kingston ValueRAM 2 x 2 GB
317 kr. 2 x 2 GB (4 GB) / DUAL RAM / DDR2 SDRAM / PC2-6400 / 800 MHz / ? Bit / ? ns / CL5 / 1.8 V / Ikke-paritet / DIMM 240-pins / Guld Belægning / Ikke-paritet / Pc
http://www.edbpriser.dk/Produc...

ASUS ENGTX275/HTDI/896MD3 (896 MB)
1.742 kr. NVIDIA GeForce GTX 275 / PCI Express 2.0 x16 / 633 MHz / 2560 x 1600 / 896 MB DDR3 SDRAM (2.322 GHz)
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Samsung SpinPoint F1 Desktop Class HD103UJ 1 TB
575 kr. 1 TB / HDD / 7200 rpm / 32 MB / 300 MBps / 8.9 ms / 3.5" x 1/3H / Intern 3.5 / 27 DB
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Samsung WriteMaster SH-S223F (Sort) (En gros)
143 kr. DVD±RW (±R DL) / DVD-RAM / 2 MB / 110 ms (CD) / 130 ms (DVD) / 48x (CD) / 16x (DVD) (R) / 48x (CD) / 22x (DVD±R) / 12x (DVD-R DL) / 16x (DVD+R DL) (W) / 32x (CD) / 6x (DVD-RW) / 8x (DVD+RW) / 12x (DVD
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Pris i alt 5.547 kr.

Eller dette hvis det skal være AMD

Antec Sonata III 500 EU
783 kr. Kabinet / ATX / PSU 500 Watt / 2x3.5" Ekstern / 3x5.25" Ekstern / 4x3.5" Intern / 9.1 Kg / 1 x Blæsere / Dør til frontpanel / Luftfilter / Vibrationsabsorberende drevholder
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Gigabyte GA-MA790X-UD4
735 kr. AMD 790X / 2600 MHz / ATX / 0CPU / BundkortxRDRAM / 1 x ATA, 6 x SATA
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Phenom II X3 720 6 MB (AMD Processor in a Box (PIB)) (Cooler (fansink))
998 kr. Phenom II X3 2.8 GHz / 6 MB L2 / 73 °C / AMD Processor in a Box (PIB)
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Kingston ValueRAM 2 x 2 GB
317 kr. 2 x 2 GB (4 GB) / DUAL RAM / DDR2 SDRAM / PC2-6400 / 800 MHz / ? Bit / ? ns / CL5 / 1.8 V / Ikke-paritet / DIMM 240-pins / Guld Belægning / Ikke-paritet / Pc
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Club 3D Radeon HD 4890 (1 GB)
1.596 kr. ATI Radeon HD 4890 / PCI Express 2.0 x16 / 850 MHz / 2560 x 1600 / 1 GB GDDR5 SDRAM (3.9 GHz)
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Samsung SpinPoint F1 Desktop Class HD103UJ 1 TB
575 kr. 1 TB / HDD / 7200 rpm / 32 MB / 300 MBps / 8.9 ms / 3.5" x 1/3H / Intern 3.5 / 27 DB
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Samsung WriteMaster SH-S223F (Sort) (En gros)
143 kr. DVD±RW (±R DL) / DVD-RAM / 2 MB / 110 ms (CD) / 130 ms (DVD) / 48x (CD) / 16x (DVD) (R) / 48x (CD) / 22x (DVD±R) / 12x (DVD-R DL) / 16x (DVD+R DL) (W) / 32x (CD) / 6x (DVD-RW) / 8x (DVD+RW) / 12x (DVD
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Pris i alt 5.147 kr.

SoundWave

#11

Elitebruger
Tilføjet:
14-05-2009 09:50:17
Svar/Indlæg:
3011/103

#10
Fine opsætninger, men det er vel næsten bedre at tage et GTX260 fra Komplett.dk til 1299 kroner inkl. 2 spil: http://www.komplett.dk/k/ki.as...

morra19

#12

Moderator
Tilføjet:
14-05-2009 11:17:41
Svar/Indlæg:
2672/468

#11

Så bare at der blev anbefalet et 275 lidt længere oppe i tråden, derfor jeg satte det på. Skal man ikke over 1600x1050 i opløsning, så er et 260 fint, og til 1299 er det sku billigt.

da9els

#13

Chefredaktør
Tilføjet:
14-05-2009 11:35:39
Svar/Indlæg:
4438/91

#10 .. det AMD setup der lækkert ud! klart det jeg ville gå efter.

1EaR

#14

Elitebruger
Tilføjet:
14-05-2009 14:26:03
Svar/Indlæg:
5750/124

#10 fint AMD setup... der er også plads til bedre køling og bedre RAM 😎

#11+12 Det er jo mig der siger det, og det er grundet #0 har tilkendegivet at det bliver enten 22" eller 24", og så er opløsningen altså 1680x1050 eller 1920x1200 😀

Potteplante

#15

Superbruger
Tilføjet:
14-05-2009 15:23:16
Svar/Indlæg:
872/67

ville klart også gå efter det amd setup.. gid det var mit hardware..
nah bliver bare nød til at have en phenom II x4 955 😀

genuz

#16

Elitebruger
Tilføjet:
16-05-2009 02:53:49
Svar/Indlæg:
798/19

#10 Jeg ved ikke om du har førstehånds oplevelser med det, men det Antec Sonata III 500 EU er efter min mening en voldsom skuffelse.

Det er dårlig byggekvalitet,... du kan ikke komme til powerknappen uden at åbne lågen, 5,25" blænderne passer ikke ordentligt, støvfilteret skal trækkes ud gennem en sprække i bunden, Du kan ikke montere en ekstra 120mm køler, når du har et almindelig størrelse grafikkort (4870) i osv. osv...

Jeg har aldrig set så mange tåbelige fejl samlet i ét kabinet, og da slet ikke til den pris. PSU'en skulle være god, men virker billig i forhold til hvad jeg ville forvente.

Det stinker af discountkabinet, og jeg har altså fået lige så meget for 3-400kr ved at købe noname kabinetter med psu.

Jeg købte det til en PC, fordi jeg syntes det lignede et kvalitetskøb til en fornuftig penge.

kasperg

#17

Elitebruger
Tilføjet:
16-05-2009 11:33:29
Svar/Indlæg:
1436/25

#16
Antec Sonata III lever efter min mening fint op til prisen. Det er klart at det ikke er samme byggekvalitet som modeller der koster det samme uden psu. At sige at man lige så godt kan købe et noname med psu er je ikke helt enig i. Designet er efter min mening rigtig fint og min eneste anke imod det er at Antecs blæsere larmer lidt for meget hvilket iøvrigt også gælder for f.eks. P182.

Af positive ting kan nævnes at der er antivibrationsdimser til harddisken, støvfilter, 500W psu og eSATA.

Efter min mening der hvor man får mest kabinet for pengene uden at gå på kompromis med udseendet.

Martin.v.R

#18

Elitebruger
Tilføjet:
16-05-2009 11:40:22
Svar/Indlæg:
8555/439

http://www.topdata.dk/product....
http://www.topdata.dk/product....

genuz

#19

Elitebruger
Tilføjet:
16-05-2009 13:20:06
Svar/Indlæg:
798/19

#17 har du prøvet at leve med det, eller siger du bare det fordi du er Antec fanboy, fordi du sidder med et P182?

Byggekvaliteten er så ringe at det er hovedrystende. Du har ret at det ikke skal sammenlignes med modeller til samme pris uden PSU, men det kan jo ikke engang leve op til modeller til 2-300 kr uden PSU.

kasperg

#20

Elitebruger
Tilføjet:
16-05-2009 18:16:27
Svar/Indlæg:
1436/25

#19

Er det noget du bare siger fordi du sidder med et Lian Li og er Lian Li fanboy og Antec-hader?

Kan du selv høre hvor dumt og usagligt det lyder 😕

Synes mit indlæg er konstruktivt og fremtræder upartisk med både ris og ros og jeg kritiserer endda mit eget Antec kabinet.

Så jeg synes ærlig talt at dit indlæg #19 er skudt helt ved siden af.

genuz

#21

Elitebruger
Tilføjet:
17-05-2009 01:36:07
Svar/Indlæg:
798/19

#20 Nej, det lyder bare som om, du aldrig har set det på andet end billeder (hvor jeg også faldt for det). Hvis du havde, ville du nok vide hvad jeg mener :)

Når først du har det mellem hænderne og installerer hardware i det, så finder du ud af hvor dårligt, det er.

P182 er lækkert, - det er Sonata III EU 500 ikke. Jeg synes det er et ripoff.

Eneste grund til jeg lige ville advare mod det, er at det bliver foreslået et par gange her i tråden.

kasperg

#22

Elitebruger
Tilføjet:
17-05-2009 13:56:05
Svar/Indlæg:
1436/25

#21
Nu er det jo bare sådan at jeg har haft det mellem hænderne og det gælder både Sonata III og Sonata II for den sags skyld.

genuz

#23

Elitebruger
Tilføjet:
17-05-2009 18:47:00
Svar/Indlæg:
798/19

#22 Fair nok, det lød bare ikke sådan. Jeg synes også det så fedt ud da jeg pakkede det op, men glæden gik ad fløjten, da jeg smed noget hardware i.

ErnstEmil

#24

Overclocker
Tilføjet:
28-05-2009 21:06:58
Svar/Indlæg:
95/13

Hej igen og tak for alle jeres svar. Jeg er nu der hvor jeg skal tage de endelige beslutninger 🙂 Jeg er i tvivl om hvad jeg skal vælge af processor og bundkort.
Prisforskellen på de 2 nedenstående eksempler er underordnet, så hvad er bedst.
Jeg vil da gerne kunne overclocke lidt.

Processor

Core 2 Duo E8500 - http://www.edbpriser.dk/Produc...

Phenom II X3 720 6 MB - http://www.edbpriser.dk/Produc...

Bundkort

Gigabyte GA-MA790X-UD4 - http://www.edbpriser.dk/Produc...

ASUS P5Q PRO - http://www.edbpriser.dk/Produc...
________________________________________________________________________________
Processor køler vil jeg gerne vælge denne - ZALMAN CNPS 9700 LED - http://www.edbpriser.dk/Produc...

Vil den ikke være god ?
________________________________________________________________________________

Mvh
Ernst

da9els

#25

Chefredaktør
Tilføjet:
29-05-2009 08:21:39
Svar/Indlæg:
4438/91

Jeg ville stadig satse på AMD'eren..
Zalman køleren er for dyr ifht ydelse. Tjek evt. Scythe Mugen Mugen 2 - http://edbpriser.dk/Products/L...

Fearless Angel

#26

Elitebruger
Tilføjet:
29-05-2009 09:14:03
Svar/Indlæg:
4536/104

til kabinet , hvorfor så ikke et Antec Nine hundrer eller Ninehundrer 2. og så en go 600/700/800 watt psu fra corsair/antec/ocz.

så får man imo ikke meget bedrer kvalitet psu messigt.

kender kun kabinettet ud fra hva jeg har hørt fra andre, men det bliver rost til skyerne.

ved godt dette er en dyere løsning, men hvis der vælges et GTX260 så blir der jo alligevel sparet lidt der. og de 5100 for amd setup´et gir jo rigeligt med headroom til forbedringer psu/kabinet messigt.

har selv samlet en pc med det antec der blir foreslået tidligere (sonate) og syntes faktisk det er udemærket men der er self altid plads til noget bedrer, og psu´en er altså ikke super stærk sådan en standart 500watts antec.

kasperg

#27

Elitebruger
Tilføjet:
29-05-2009 12:29:50
Svar/Indlæg:
1436/25

#24
Jeg ville vælge AMD setuppet da den har flere muligheder for overclocking idet det jo er en Black Edittion. Det der skulle tale lidtt imod er strømforbruget på sådan en AMD cpu men.
Jeg ville også gå efter en Muggen 2 hvis der skal være lidt headroom til overclocking.

Kort sagt så er jeg fuldstændig og aldeles enig med da9els i #25 🙂

ErnstEmil

#28

Overclocker
Tilføjet:
01-06-2009 09:58:26
Svar/Indlæg:
95/13

Jeg er nu klar til at bestille, min dreng har ikke mere tålmodighed, og jeg forstår ham sku´godt 😲
Mit sidste spørgsmål er bare,- hvilke af disse ram skal vi vælge, eller er der nogen der er bedre ?
________________________________________________________________________________
Gigabyte GA-MA790X-UD4 -- 718 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Phenom II X3 720 -- 999 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Scythe Mugen Mugen 2 CPU Cooler -- 357kr.
http://edbpriser.dk/Products/L...

Club 3D Radeon HD 4890 -- 1664 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Corsair XMS2 Dominator 2 x 2 GB -- 617 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Corsair XMS3 2 x 2 GB -- 526 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Pioneer DVR 216DBK -- 237 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Antec Nine Hundred Two -- 939 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Corsair HX620W -- 873 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...

Seagate Barracuda 7200.12 1 TB -- 681 kr.
http://www.edbpriser.dk/Produc...
________________________________________________________________________________
Pris i alt 6994 kr. ( 1 sæt ram fratrukket )
________________________________________________________________________________

Mvh
Ernst

Svaret blev redigeret 5 gange, sidst af ErnstEmil d. 01-06-2009 10:03:26.

da9els

#29

Chefredaktør
Tilføjet:
01-06-2009 10:32:24
Svar/Indlæg:
4438/91

De Dominator stænger er jeg selv vildt glad for og har også kun hørt positive ting om dem. Men de står ikke på Gigabytes QVL ... http://www.gigabyte.com.tw/Fil...
Jeg havde nok nuppet et par PC6400 Kingston Hyper-X. Dem går man aldrig galt i byen med. Det er minimalt hvad der er af forskel på PC8500 og 6400 i performance. Og så kunne der evt komme 8gb i og slippe for swap-fil ? 😉

ErnstEmil

#30

Overclocker
Tilføjet:
01-06-2009 22:31:24
Svar/Indlæg:
95/13

#29 kunne der evt komme 8gb i og slippe for swap-fil ?
Kan du lige uddybe dette, den er jeg ikke helt med på :'-(

Mvh
Ernst

Brewbeet

#31

Overclocker
Tilføjet:
01-06-2009 23:27:26
Svar/Indlæg:
55/2

#30

En swap-fil vil blive dannet på din harddisk hvis dine ram løber tør for plads. Dvs. at din harddisk vil fungere som en meget langsom supplering til dine ram. Hvis jeg ikke har misforstået noget (det kan jo ske) 🙂

Jeg vil tro Antec 900 er et godt valg, vil selv vælge Antec 1200 når jeg skal ud og købe men det fylder også mere.
Jeg vil vælge en psu fra chill innovation da jeg har ladet mig fortælle at de er supper stille (og forbliver det) samt af godt kvalitet, med konkurrence dygtige priser, og så er det er dansk firma.
😀

Link til Antec 900 test: http://hwt.dk/literaturedetail...

Fearless Angel

#32

Elitebruger
Tilføjet:
01-06-2009 23:37:15
Svar/Indlæg:
4536/104

#30 overvej 2*2GB Gskill/Cellshock eller Crusical ram PC6400 med CL4-4-4-x timings
eller samme mærker med PC8500 eller PC9200 CL 5-5-5-X.

(X = stort set lige meget men så lav så muligt)

Imo bør man gå efter PC9200 eller højere ved CL5 hvis man vil overclocke, og PC6400 CL4 hvis man ikke vil overclocke.

men det er bare i følge det jeg ved omkring de typer ram chips der blir brugt til stængerne. 🙂

ErnstEmil

#33

Overclocker
Tilføjet:
02-06-2009 00:24:09
Svar/Indlæg:
95/13

Blæseren på strømforsyningen sidder i bunden.
I kabinettet, Antec Nine Hundred Two skalstrømforsyningen også siide i bunden af kabinettet. Så er der jo ikke så meget luft strømning, er det ok ?

Jeg kan se på disse billeder at huller i kabinettet tillader at vende strøm.. på hovdet, det er der vel ikke noget galt i 😲

http://www.shg.dk/produkter/in...

Mvh
Ernst

TheGreenFoX

#34

Superbruger
Tilføjet:
02-06-2009 00:32:06
Svar/Indlæg:
1897/51

#33
Næ. har jeg selv brugt at gøre