Subzero vandkøling

Køling d.  21. oktober. 2009, skrevet af TheGreenFoX
Vist: 2774 gange.

TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:20:59
Svar/Indlæg:
1897/51
Jeg går lidt og fifler med en ide om at lave noget vandkøling til nogle kommende grafikkort samt en CPU.

Tanken er at jeg vil køre det som et almindeligt setup til hverdag (køler med radiator og blæser), men når jeg bencher CPUen med LN2, så vil jeg køle vandet med tøris (placeret på radiatoren).

Spørgsmålene lyder så på:
1. Hvilken væske jeg skal bruge i mit system?
2. Hvor stor radiator jeg skal bruge (skal kunne køle fx 2x5870ere min. som stockkølerne)?

3. Er det helt ude i hampen? (findes der nemmere løsninger til at få subzero gfx der også kan køre almindeligt uden den helt store udskiftning/afmontering).


(Hele humlen ligger i at jeg gerne vil kunne bruge min bench maskine når jeg tester ram settings, tweaks osv, men det er i forvejen besværligt bare med en CPU potte monteret, og det vil blive mere besværligt med GFX potter, så leder efter alternativer).

tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:30:57
Svar/Indlæg:
20170/383
vand tilsat glykol, så fryser det ikke 🙂

Ellers, måske sprit ??


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af tom81 d. 21-10-2009 18:31:11.


Pungo
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:32:33
Svar/Indlæg:
781/56
Jeg tror det vil give nogen alvorlige problemer med kondens over hele linien.


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:34:51
Svar/Indlæg:
20170/383
#2

Eftersom #0 er vant til LN2 køling og den slags. Skal vi så ikke antage at han allerede godt er klar over problematikken ang. kondens ? 😳


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:40:12
Svar/Indlæg:
1897/51
#1
Glykol lyder faktisk som en god mulighed...

Nogen der ved hvordan pumpen har det med sådan en 50/50 blanding?

#2

Det har du helt ret i... Hvor slemt det bliver ved jeg faktisk ikke (syntes ikke LN2 kondens er noget særligt, men har ikke erfaring med kondens og GFXs).


Rasmus66
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:49:08
Svar/Indlæg:
8762/174
#4

Der skulle ikke være nogen problemer med pumpen de fleste kan klare minus grader uden de store problemer.

Men der er en anden ting du måske skulle overveje 🙂

http://www.xtremesystems.org/f...

Faktisk et fedt ghetto mod og ældre vapochill kompressorer går for en slik så det er meget lige til at lave 😀


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:51:29
Svar/Indlæg:
1189/118
#1
Kan du være helt sikker på det gør med tøris 😛

Jeg kører ca. 70/30 vand:glycol virker ned til omegn -35C, henter så lidt ekstra grader ind ved at have cirkulation i "vandet"... -38C er koldeste jeg har kørt....

Jeg har kørt det til 24/7, blot HUSK at have computeren tændt, og på bagsiden af CPU et varme legme.... Tilsvarende på PCB, begge sider, varmelegemer nær PCI-E slotten...
Isolering på slangerne er MUST, glemmes dette er du færdig, plastikken overfører varmen skidt, ergo får du ikke is på dem, men vanddråber som drypper direkte på hardwaren... 😲

Der er en anden ulempe ved tøris.... bedste til køle niveauet er jo acetone, men bedste til isoleringen er flamingo..... de to ting hænger ikke sammen....


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:54:52
Svar/Indlæg:
1897/51
#5
Ikke nogen dårlig ide, men da jeg har gratis adgang til tøris, samt at det nok bliver en del dyrere hvis jeg skal have en vapochill, så tror jeg at jeg holder mig til tøris som vandkøler.


Vil en radiator være okay til at køler vandet med sammen med dice? (altså en klump eller 2 ovenpå og evt en blæser under? Eller skal ud i nogen custommade? (har set et TEC mod på XS hvor brugeren har lavet en slags sandwich med nogle koberplader hvor vandet løber indeni?)


Question number 4:

Kan jeg bruge et hvilket somhelst skod GPU-kølerhovede eller får jeg noget ud af at give 400 kr for et?



#6
Er det nødvendigt med varmelegeme når det er til bench? (kan godt finde ud af at vente med at tænde tingene til de er tørrer 🤣 )
Hvad isoler du dine slanger med?


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af TheGreenFoX d. 21-10-2009 18:58:33.


Rasmus66
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 18:56:15
Svar/Indlæg:
8762/174
#7

Så fat i et Swiftech MC60 sådan en blok passer på næsten alle grafikkort og det skulle kunne klare nogle minus grader 🙂


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:05:40
Svar/Indlæg:
1189/118
http://www.xtremesystems.org/f...

Fandt lige en tråd fra 2006 uha det var tider 😛
Skal siges, tilsidst havde jeg uheld, ødelagde INTET grundet isoleringen var så god.... Plexi flækkede på mit Dangerden TDX hovede såvidt jeg husker...

Det er næste tip, kør med SOLID kobber hoveder, f.eks. heatkiller

Og som Rasmus siger, core blokke er SUPER, fullcover giver dig endnu mere isoleringsarbejde

... At sætte DICE ovenpå radiator kan du gøre med vand only når pumpen er tændt, det giver intet, tøris skal have kontakt, altså skal det f.eks være en spand vand hvor du har tørisen nede i 🙂
TEC til waterchilling skal op på 500W+, de kommer til at koste kassen i indkøb, og endnu mere i strømforbrug, samt du nok skal bruge et vandkøle system til at nedkøle pletieret

Jeg ved ikke hvor koldt et MCW60 kan køre, men jeg ville ikke gå ret koldt med det, der er plastik ved fittings... Problemet er bare, du skal over i noget ghetto mount - f.eks på HK's GPU block - den er kun bygget til 7xxx og nedefter til nvidia og op til x1900 på ATI

EDIT:
Gratis DICE, nu bliver jeg helt misundelig 😉
Jeg har nyt LGA1156 som jeg bør finde noget tøris til 😎


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af M.Beier-old d. 21-10-2009 19:06:46.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:20:19
Svar/Indlæg:
3233/128
Glykol fryser ved allerede -12 grader så ren glykol virker ikke.

Den optimale blanding, med vand er: 70/30 hvor det er 30 % vand dette giver lav viskositet ned til -49 grader. Om dette er nok må du så finde ud af.... 🙂


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:30:59
Svar/Indlæg:
20170/383
#!0

DEt man hælder i biler fryser nu ved ca -36c blandet 50% med vand.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af tom81 d. 21-10-2009 19:32:48.


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:33:27
Svar/Indlæg:
1189/118
#11
Ja, det er fordi det fryser lavere ved stilstand, holdes en pumpe aktiv fryser det ved anden temperatur, og i tilfælde af tøris, så ville det godt nok være arrogant ikke at bruge det til noget reelt, altså tørisen.... 🤣

Faktisk ville man være et decideret svin - CO2 er fed køling, men de klima rapporter er faktisk ikke så begejstrede for det som overclockere er 🤡


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:40:04
Svar/Indlæg:
20170/383
#12

Det er nu ikke helt rigtigt. Det ville jo betyde at en bilmotor altid skulle køre, om vinteren. de -36c blandet med 50% vand er sådan det er. også selvom væsken er stillestående.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:44:46
Svar/Indlæg:
3233/128
#13 korrekt


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:48:49
Svar/Indlæg:
20170/383
#14

Forstår dig ikke helt. I #10 snakker du om at glykol fryser ved -12c, og nu siger du det er korrekt, at jeg er dig uenig 😕


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:50:40
Svar/Indlæg:
3233/128
ren glykol :)


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:52:01
Svar/Indlæg:
20170/383
#16

Jeg har mere end almindeligt svært ved at tro på at ren glykol har et højere frysepunkt end hvis det blandes med vand.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:53:19
Svar/Indlæg:
3233/128
Så må du på google :yes:

Vi har ikke været ueninge for det med frysepunktet faktisk :) i 13 var jeg bare enig i at væsken ikke skulle være i bevægelse.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Miccim d. 21-10-2009 19:57:06.


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 19:59:38
Svar/Indlæg:
1189/118
Stillestående vand fryser ved frysepunktet... du kan sagtens køre -3C vand og koldere hvis du har gang i en pumpe...
Ellers har jeg da lavet mirakler 🤡


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 20:05:40
Svar/Indlæg:
1897/51
#9

Checker lige dit link, takker 🙂
Tror ikke det vil virke med en spand med vand, da vandet fryser omkring tørisen og "isoler" den... Men måske med en spand acetone, men det giver et knap så godt indeklima (oveni tøris dampene).

Ang solid copper hoveder:
Syntes bare de solid copper hoveder er ret expensive. Kan et hoved med acetal ikke klare det?

Min tanken var at vand temp skulle være lidt under 0... altså ikke det helt vilde, men stadig bedre end almindeligt vand. (så en core temp omkring 0 vil jeg være tilfreds med)

Er også ret glad for mit gratise dice 😀

#10
Tror det går så længe væsken er i bevægelse.

#12
AFAIK bliver dice lavet med CO2 fra luften, og isåfald så er isbjørnene nok ligeglade🙂


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 20:09:49
Svar/Indlæg:
20170/383
#20

jo, Acetal er også fint til temperaturer under 0c


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 20:14:17
Svar/Indlæg:
1189/118
bestemt, men du skal ikke gå helt ned 🙂
Jeg kørte -18 til -30C til hverdag, hvis blot omkring 0, så hold så lidt kølevæske i som muligt, vand køler markant bedre 🙂


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 20:20:42
Svar/Indlæg:
3233/128
#19 Bevægelse i vand er = energi der om dannes til varme. Din pumpe afgiver også en del varme til vandet.


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 20:45:31
Svar/Indlæg:
2845/99
#0

Jeg ville ikke bruge vand eller glykol til ekstreme temperature (som du nu opnår med ln2) selv den mest perfekte blanding af vand og ethylene glykol (bedst frostsikrede væske som er tilgængelig uden at skulle vise id) kan ikke klare under -40 grader.... der fryser det... en typisk kølervæske man bruger til biler vil have omkring de 32-35 grader.... så regn ikke med at kunne presse vandet specielt meget ned under -30 grader :yes:

Og dette har jeg personligt set ved en test hvor en bil blev frosset ned, blokken flækkede ved -41 grader selvom vandpumpen kørte for livet rundt (kunstigt da benzin og diesel ikke just virker ved så kolde temperature)


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af hansen2605 d. 21-10-2009 20:50:17.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 21:25:52
Svar/Indlæg:
3233/128
#24 Forkert!



tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 21:42:53
Svar/Indlæg:
20170/383
#24

Selvfølgelig virker det ved så kolde temperaturer.
Eneste problem med dieselolie er at paraffinen i olie kan fryse og stoppe dyserne til.


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
21-10-2009 21:43:14
Svar/Indlæg:
1897/51
#24
vil også bruge tøris til at køler vandet med... LN2 er alt for dyrt.
Regner med at smide en temp probe ned i vandet så jeg kan holde øje med at det ikke bliver alt for koldt


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:26:48
Svar/Indlæg:
2845/99
#26

Diesel olien bliver så tyk som gelé ved cirka -30 grader dette kan selvfølgelig modhjælpes med additiver, men det er ikke mange grader det giver og det er ikke ligefrem noget som hjælper på din forurening eller motorkræft.... benzin mister helt sin tændvillighed og tændingen kan ikke retardere nok iforhold til dette = motoren går ud....

Og jeg ved hvad jeg snakker om, er mekaniker 😉

Eventuelt se hvor topgear tester det efter da de ikke selv tror på det... der gik bilen allerede ud ved -23 grader da diesel olien blev til gele.... og der kan man da endda se det....

paraffinen i diesel olie kan fryse ja, men det sker først langtid efter brændstoffet har taget form skift....


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:27:05
Svar/Indlæg:
2845/99
#27

Så burde det kunne lade sig gøre :yes:


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:29:08
Svar/Indlæg:
2845/99
#24

Bare at skrive forkert er ikke specielt hjælpsomt, skriv en grund så skal jeg nok slynge min lærebog efter dig 😉


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:33:54
Svar/Indlæg:
2845/99
#17

Rent faktisk har rent glykol lavere frysepunkt end vand, dog er det ikke specielt heldigt mod plastik eller andre bløde genstande, det er pisse giftigt og selv ved relativt lave frysetemperature kan det blive helt tykt, altså ændre sin viskositet 🙂


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:33:56
Svar/Indlæg:
20170/383

#28

BEnzin har et flammepunkt på 40c.

Hvis tingene er som du beskriver dem, så undrer det mig meget hvordan fx thulebasen i gamle dage holdt tingene kørende. Grønland har temperaturer ned til -50c


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:40:27
Svar/Indlæg:
2845/99
#32

Det kaldes opvarmning 😉

Folk på grønland kører jo stadig med diesel, hvordan de varmer det op må være en gåde, jeg kunne forestille mig på nyere køretøjer at de anvender et varmelegeme til at varme kølevandet op, altså ovre i noget af et fyr....

Umiddelbart vil jeg skyde på at benzin helt fryser ved omkring de -50 grader, men dette betyder jo ikke man ikke kan antænde det... det kræver jo bare en anden varmekilde :yes:

Folk i de fjernere (og køligere) lande tænder typisk et bål under motoren for i det mindste bare at kunne tørne den 🙂


tom81
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 22:50:30
Svar/Indlæg:
20170/383
#33

Ja ja det er jeg godt med på. Men du skrev tidligere at en motor ikke kunne gå under -30c eller hvad ved jeg.

Er godt klar over man kan varme det op. Men måske jeg ikke helt har forstået hvad du mener så 😳

Mange steder i norge ved jeg at folk har motorvarmer koblet direkte til en 230V forsyning på parkeringspladser og den slags.
Jeg ved kun at i grønland lader de ofte bilerne stå i tomgang lang tid ad gangen indtil de skal bruge dem.

Nå, det var lidt et sidespring. Vi må hellere holde med OT nu 🙂


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af tom81 d. 21-10-2009 22:51:24.


lugee
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 23:08:55
Svar/Indlæg:
298/33
#33 og 32
Sorry sidste OT

Ja det er rigtigt i for eksempel militærudgaven af Volvo Valp er der tilslutning for opvarming af tanken.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-10-2009 23:46:02
Svar/Indlæg:
3233/128
#30

Lær om glykolblandinger. Du opgiver forkerte data. 🙂


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Miccim d. 22-10-2009 00:45:36.


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-10-2009 06:33:06
Svar/Indlæg:
2845/99
#36

Nej det gør jeg nu egentligt ikke, jeg er udemærket klar over at du kan komme længere ned med rent glykol, men vil du virkeligt vinde 5 grader og have glykol sprøjtende for alle plastik pakninger, slanger osv? 😉

Er ikke fordi man har noget andet alternativ end at putte vand i.... også derfor man putter vand i biler, for at mindske tæringen af diverse pakninger rundt omkring.....


LeetDonkey
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-10-2009 07:47:31
Svar/Indlæg:
699/41
Nu stammer min viden fra Ethylene Glycol Type 1 væsker, og normalt er det sådan iflg. frysetabellen at over ca. 65% mix der garanterer producenten at frysepunktet er minimum -55 grader celcius.
Så det kan ikke rigtigt betale sig at køre rent, da du ikke vinder noget ved det...



Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-10-2009 12:08:30
Svar/Indlæg:
3233/128
Den rette blanding virker ned til ca -50 grader med ganske almindelig glykol. Det er noget mere end dit opgivne -40.

Facts skal bare være på plads synes jeg.

#38 skriver end da -55 grader.

Men til bare til emnet... 😛


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
22-10-2009 12:26:35
Svar/Indlæg:
1897/51
#39

Ja tak, tror i har fået tingene snakket igennem 😉

Nogen der vil give et bud på spørgsmål 2? 🙂 (størrelsen på radi til 2x5870)


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-10-2009 16:56:18
Svar/Indlæg:
2845/99
#39

Har snakket med vores leverandør af kølervæske idag, han er 100% sikker på at kølervæske (glykol, både prophylen og ethanyl) ikke kan komme under -41,5 grader.... lige meget hvor godt du blander det og her snakker vi blandet med vand.... du kan komme ned på godt og vel -45 grader med rent glykol, men så har du ikke dine slanger eller plastik dele i specielt lang tid....

Din bil har typisk kølervæske til -35 grader som det højeste som så daler med tiden... om producenter så oplyser noget andet skal jeg være uvist om, men jeg har aldrig selv eller hørt om nogle som har kunne måle det til lavere... hverken med massemåling eller refrektometer...

#40

Hvis du er til det ekstreme, så hvorfor ikke en quad? TFC, thermochill, rx480 osv? :yes:


M.Beier-old
 
Superbruger
Tilføjet:
22-10-2009 17:05:29
Svar/Indlæg:
1189/118
Kør to systemer parallelt 🙂
Om ikke andet, overvejer jeg at gøre... problemet er blot, 2x pumper koster jo en smule.... så kan temp sættes for CPU og for grafikkort... 😎

(Har 2x 2x120x120 + en af de der mega radiatorer)


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
22-10-2009 17:18:20
Svar/Indlæg:
1897/51
#41+#42

Altså det jeg ønsker er
1. Minus grader på GFXs når jeg bencher (CPU hovedet bruges ikke, og radiatoren køles ned med tøris).
2. Et system som virker uden tøris som køler GFXs og CPU som "almindelig vandkøling (kølemæssigt som stock køler på GFXs og CPU... mener har jeg faktisk ikke brug for).

Min tanke var at en dual radi vil kunne klare tingene ved stock speed med temps som stock amd køleren?


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-10-2009 17:50:37
Svar/Indlæg:
2845/99
#43

Altså hvis du regner med at en rs240 kan gøre det så ville jeg ikke satse mine penge på det... godt nok kan de fjerne noget watt, men tæt på 500 watt?

Tror det bliver et snævert løb 😐


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
22-10-2009 17:52:40
Svar/Indlæg:
1897/51
#44
Har du nok ret i... Overvejer en tripple så 🙂


lorte_server
 
Superbruger
Tilføjet:
22-10-2009 23:19:27
Svar/Indlæg:
68/4
#44

Må man spørge hvor du er fra, er selv fra Ishøj

Jeg har 2 forskellige køler du kan låne, når du laver forsøg med tøris

Den første er en stor køler fra en Ford Taunus 😉

nr 2 er et kopper rør (18mm hvis jeg husker rigtig) på 6,5 m med gevind uden på.
som er valset i en dobbelt spirald. Hvis det gir mening.


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
27-10-2009 21:07:09
Svar/Indlæg:
1897/51
Nogen der kender nogen kobber løsning til core GPU køling?
(har fundet en CPU løsning)


test123
 
Overclocker
Tilføjet:
27-10-2009 21:12:57
Svar/Indlæg:
1017/8


TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
27-10-2009 21:30:47
Svar/Indlæg:
1897/51
#48
Ser nice ud.... 1000 kroners spørgsmålet.. Passer den til 58xx? (kan ikke finde en pind info)

EDIT:
Ja den passer... Så skal jeg bare have fundet ud af leveringen af den 😀


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af TheGreenFoX d. 27-10-2009 21:44:54.


hansen2605
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-10-2009 22:08:01
Svar/Indlæg:
2845/99
#49

Ellers kan acetal sagtens også tåle minus grader :yes:



TheGreenFoX
 
Superbruger
Tilføjet:
27-10-2009 22:11:06
Svar/Indlæg:
1897/51
#50
Også en -30 stykker?

EDIT:
Ifl en bruger på XS er hans acetal cpu blok knækket i plastikken efter 2-3 ugers bruge ved -30C

Lader til jeg skal gå efter en kobber version


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af TheGreenFoX d. 27-10-2009 22:26:16.