Der skal bygges igen! Hjælp efterspørges!
Bundkort / CPU d. 31. marts. 2010, skrevet af vsloth
Vist: 588 gange.
vsloth
#0
Efter 2 års pause uden computer, er jeg nu igang med at sammensætte mig en fin PC once again.
- Jeg er ikke helt opdateret på markedet, og har et par spørgsmål inden jeg kaster mig ud i projektet.
Computeren skal hovedsagligt bruges til gaming, men også i aller højeste grad til videoredigering, og billedebehandling.
Jeg har besluttet med mig selv det skal være et AMD system, da AMD egentlig altid har tiltalt mig mest!
Her er hvad jeg har besluttet so far, håber på hjælp og gode råd!
CPU: Ja, her kommer det første spørgsmål allerede. I og med computeren skal bruges til gaming, samt videoredigering/billedebehandling - er det så værd at vente på X6'eren, eller vil X4'eren måske være bedst egnet til netop dette - jeg tænker at de 6 kerner alligevel ikke kan udnyttes i Photoshop, m.v. ?
Harddisk: Her har jeg to ideer. Jeg vil super gerne have en SSD til de gængse spil og programmer, med en alm. HHD som lagerplads. Her er jeg blot lidt bekymret for SSD teknologien - burde man vente et par generationer inden man kaster sig ud i SSD? Alternativet er 2 alm HHD'er i raid 0.. Og her er jeg helt lost - skal jeg have en raid controller, eller er de normale på de nye bundkort?
Bundkort:Afhænger jo af CPU, samt harddisk valg. Jeg har umiddelbart ikke behov for 6 gfx sokler, og hvad der ellers er af ekstravagance - nlot et fint kort, med lidt OC potentiale samt god kvalitet - maxpris omkring de 1000-1200 kr!
PSU: Virker som om Corsair er moderne for tiden. Har kigget på: http://www.pc-lager.dk/vare-ov... men 750kr for en PSU... Det er vildt, og jeg tvivler jeg udnytter potentialet?
Ram: Bar bund - efter at have læst herinde om CL7/9 og forskellige timmings, er jeg helt lost!!
GFX:Havde forstillet mig 2 muligheder: 1. Vinde MSI's Fermi konkurrence :) 2. Købe et 5770/5850 - alt afhængigt af hvad budgettet præcist lander på.
Køler:Corsair H50 - syntes bare den er for lækker, så det ska' jeg da ha'
Kabinet: http://www.komplett.dk/k/ki.as... - i og med det er lydsvagt.
Håber der er lidt inputs!
Budgettet er omkring 6000-7000 kr!
Tråden blev redigeret 4 gange, sidst af vsloth d. 31-03-2010 13:15:56.
- Jeg er ikke helt opdateret på markedet, og har et par spørgsmål inden jeg kaster mig ud i projektet.
Computeren skal hovedsagligt bruges til gaming, men også i aller højeste grad til videoredigering, og billedebehandling.
Jeg har besluttet med mig selv det skal være et AMD system, da AMD egentlig altid har tiltalt mig mest!
Her er hvad jeg har besluttet so far, håber på hjælp og gode råd!
CPU: Ja, her kommer det første spørgsmål allerede. I og med computeren skal bruges til gaming, samt videoredigering/billedebehandling - er det så værd at vente på X6'eren, eller vil X4'eren måske være bedst egnet til netop dette - jeg tænker at de 6 kerner alligevel ikke kan udnyttes i Photoshop, m.v. ?
Harddisk: Her har jeg to ideer. Jeg vil super gerne have en SSD til de gængse spil og programmer, med en alm. HHD som lagerplads. Her er jeg blot lidt bekymret for SSD teknologien - burde man vente et par generationer inden man kaster sig ud i SSD? Alternativet er 2 alm HHD'er i raid 0.. Og her er jeg helt lost - skal jeg have en raid controller, eller er de normale på de nye bundkort?
Bundkort:Afhænger jo af CPU, samt harddisk valg. Jeg har umiddelbart ikke behov for 6 gfx sokler, og hvad der ellers er af ekstravagance - nlot et fint kort, med lidt OC potentiale samt god kvalitet - maxpris omkring de 1000-1200 kr!
PSU: Virker som om Corsair er moderne for tiden. Har kigget på: http://www.pc-lager.dk/vare-ov... men 750kr for en PSU... Det er vildt, og jeg tvivler jeg udnytter potentialet?
Ram: Bar bund - efter at have læst herinde om CL7/9 og forskellige timmings, er jeg helt lost!!
GFX:Havde forstillet mig 2 muligheder: 1. Vinde MSI's Fermi konkurrence :) 2. Købe et 5770/5850 - alt afhængigt af hvad budgettet præcist lander på.
Køler:Corsair H50 - syntes bare den er for lækker, så det ska' jeg da ha'
Kabinet: http://www.komplett.dk/k/ki.as... - i og med det er lydsvagt.
Håber der er lidt inputs!
Budgettet er omkring 6000-7000 kr!
Tråden blev redigeret 4 gange, sidst af vsloth d. 31-03-2010 13:15:56.
#1
Mit input er at jeg ville vælge en Intel i7 cpu med dertil tilhørende bundkort osv.
Hvis det skal være Amd er jeg personligt lidt på bar bund.
Med hensyn til gfx vil jeg anbefale Nvidia men det kommer an på hvilke billed/video redigeringsprogrammer du bruger, Nvidia har jo noget der hedder CUDA some adobe blandt andre har implementeret i deres programmer som sætter hastigheden markant op. Amd/Ati har også noget kørende men sidst jeg tjekkede var det ikke så udbredt som Nvidia's.
Med hensyn til lagring vil jeg anbefale et par almindelige diske da det vil give dig en del mere plads og en del mere råderum på budgettet.
Ram, så meget som muligt, lav cl er vist lidt bedre en lidt højere mhz men er ikke helt 100 her.
Hvis det skal være Amd er jeg personligt lidt på bar bund.
Med hensyn til gfx vil jeg anbefale Nvidia men det kommer an på hvilke billed/video redigeringsprogrammer du bruger, Nvidia har jo noget der hedder CUDA some adobe blandt andre har implementeret i deres programmer som sætter hastigheden markant op. Amd/Ati har også noget kørende men sidst jeg tjekkede var det ikke så udbredt som Nvidia's.
Med hensyn til lagring vil jeg anbefale et par almindelige diske da det vil give dig en del mere plads og en del mere råderum på budgettet.
Ram, så meget som muligt, lav cl er vist lidt bedre en lidt højere mhz men er ikke helt 100 her.
#2
-> #1
Der er kun fuld acceleration på Quadro og FireGL kortene. Den alm. OpenGL acceleration er ikke så vild som prisen på de grafikkort der virkelig batter. Og så er det kun i Adobes programmer.
-> #0
Sorry for off-topic 🙂
Der er kun fuld acceleration på Quadro og FireGL kortene. Den alm. OpenGL acceleration er ikke så vild som prisen på de grafikkort der virkelig batter. Og så er det kun i Adobes programmer.
-> #0
Sorry for off-topic 🙂
#3
Jamen tak for inputs!
Keeko, man må jo sige du lige vendte hele min plan på hovedet 🙂
Hvor stor er ydelesforskellen EGENTLIG mellem Intel og AMD når det gælder billedbehandling m.v.?
Keeko, man må jo sige du lige vendte hele min plan på hovedet 🙂
Hvor stor er ydelesforskellen EGENTLIG mellem Intel og AMD når det gælder billedbehandling m.v.?
#4
Jamen tillykke med det gode valg🙂
Vil tro at du kan nøjes( ik at det er så slemt) med en phenom II, måske en 955 eller 965 på et am3 bundkort da den 6 kernet kommer til at ku køre på alle am3 bundkort med en bios opdatering så man kan opgradere når den tid kommer🙂
Bundkort ville jeg vælge et af de nye med 890GX chipset🙂 :yes:
http://www.komplett.dk/k/kl.as...
ram ja noget corsair måske http://www.komplett.dk/k/ki.as... ku være et bud, men har heller ik helt styr på de ram, ihvertfald ik hva andre mærker angår 🤣
Med hensyn til psu vil jeg mene at 650 er nok, men ik for meget da du jo os skal tænke på at ha lidt extra, ville jo være rart at ku opgradere en ting uden at skulle ud og købe ny psu os😛
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Barkaway d. 31-03-2010 15:40:47.
Vil tro at du kan nøjes( ik at det er så slemt) med en phenom II, måske en 955 eller 965 på et am3 bundkort da den 6 kernet kommer til at ku køre på alle am3 bundkort med en bios opdatering så man kan opgradere når den tid kommer🙂
Bundkort ville jeg vælge et af de nye med 890GX chipset🙂 :yes:
http://www.komplett.dk/k/kl.as...
ram ja noget corsair måske http://www.komplett.dk/k/ki.as... ku være et bud, men har heller ik helt styr på de ram, ihvertfald ik hva andre mærker angår 🤣
Med hensyn til psu vil jeg mene at 650 er nok, men ik for meget da du jo os skal tænke på at ha lidt extra, ville jo være rart at ku opgradere en ting uden at skulle ud og købe ny psu os😛
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Barkaway d. 31-03-2010 15:40:47.
#5
-> #3
Photoshop CS4: http://kortlink.dk/7mta
Premiere Pro CS4: http://kortlink.dk/7m6h
Men forskellen i ydelse er ikke retfærdiggjort i merpris eller hvad man kan opnå med et godt harddisk-setup. Dermed sagt, ofrer man pengene, kan en god CPU og en god harddiskopsætning gøre en stor del af arbejdet.
Hvilke programmer arbejder du med?
Photoshop CS4: http://kortlink.dk/7mta
Premiere Pro CS4: http://kortlink.dk/7m6h
Men forskellen i ydelse er ikke retfærdiggjort i merpris eller hvad man kan opnå med et godt harddisk-setup. Dermed sagt, ofrer man pengene, kan en god CPU og en god harddiskopsætning gøre en stor del af arbejdet.
Hvilke programmer arbejder du med?
#6
#1
CPU
http://bit.ly/bUDon0
http://bit.ly/ahY97P
http://bit.ly/dpaAwh
Der vil du kunne se at du nok skal overveje en i7 920, eller en i5 750 .. afhængig af hvor mange penge du har
Bundkort
Lyder ikke som om at du har planer om de viste overclockings og dingenoter, så hvis du vælger en i7 så led efter et ASUS P6T bundkort - de skulle være ganske stabile. Er det i5 så nap et ASUS P7P55D. Hvorfor ASUS? Tjae jeg syns bare at de fleste kender dette mærke og føler sig trygge ved det. Man kan også sagtens kigge på Gigabyte, MSI og EVGA, men så kommer videnskaben frem.
Harddisk
Køb SSD til system disk - du skal IKKE vente.. det kan simpelthen ikke betale sig. hvis du ikke vil ud og investere alt for mange penge, så kan du SAGTENS nappen en Kingston SSDNOW eller en Intel X25-V. Vil du gerne give liiidt mere, så nap en Intel X25-M ... og tag minimum 80 gb - måske helt op til 160. Mere end det i plads er måske spild, ihvertfald hvis du køber 1-2TB almindelig harddisk som lager (SAMSUNG SpinPoint F3 mener jeg er vejen frem).
Graphics
Gør dig selv den tjeneste at nappe et Radeon 5850.
PSU
Aner det ikke - kigge rnemlig selv kun på 1kW.
RAM
Det er simpelthen så lidt du vinder her, så tag nogen du føler du kan lide af udseende og pris. Jeg kigger selv lige på nogen der hedder XMS fra Corsair mener jeg det var.
Kabinet
ÅÅÅH ddet man skal kigge på ... vælg et du kan lide vil jeg sige ... et kabinet af sig selv larmer jo ikke synderligt meget, medmindre tingene ikke er skruet sammen. Et HAF 922 skulle være rigtigt godt med airflow, men altså ... der må være nogen andre der kan komme med inputs her.
CPU
http://bit.ly/bUDon0
http://bit.ly/ahY97P
http://bit.ly/dpaAwh
Der vil du kunne se at du nok skal overveje en i7 920, eller en i5 750 .. afhængig af hvor mange penge du har
Bundkort
Lyder ikke som om at du har planer om de viste overclockings og dingenoter, så hvis du vælger en i7 så led efter et ASUS P6T bundkort - de skulle være ganske stabile. Er det i5 så nap et ASUS P7P55D. Hvorfor ASUS? Tjae jeg syns bare at de fleste kender dette mærke og føler sig trygge ved det. Man kan også sagtens kigge på Gigabyte, MSI og EVGA, men så kommer videnskaben frem.
Harddisk
Køb SSD til system disk - du skal IKKE vente.. det kan simpelthen ikke betale sig. hvis du ikke vil ud og investere alt for mange penge, så kan du SAGTENS nappen en Kingston SSDNOW eller en Intel X25-V. Vil du gerne give liiidt mere, så nap en Intel X25-M ... og tag minimum 80 gb - måske helt op til 160. Mere end det i plads er måske spild, ihvertfald hvis du køber 1-2TB almindelig harddisk som lager (SAMSUNG SpinPoint F3 mener jeg er vejen frem).
Graphics
Gør dig selv den tjeneste at nappe et Radeon 5850.
PSU
Aner det ikke - kigge rnemlig selv kun på 1kW.
RAM
Det er simpelthen så lidt du vinder her, så tag nogen du føler du kan lide af udseende og pris. Jeg kigger selv lige på nogen der hedder XMS fra Corsair mener jeg det var.
Kabinet
ÅÅÅH ddet man skal kigge på ... vælg et du kan lide vil jeg sige ... et kabinet af sig selv larmer jo ikke synderligt meget, medmindre tingene ikke er skruet sammen. Et HAF 922 skulle være rigtigt godt med airflow, men altså ... der må være nogen andre der kan komme med inputs her.
#7
Altså nu hænger det ik sammen, det link nonig linkede var amd PII på 136 og det du linker er det på 166 sec... hvilket et er det rigtige?
#8
Er det mig du mener? Både mig og NoNig har de samme links :)
#9
Nå ja ok, min fejl 🤡
sorry
sorry
#10
#3
Det sker at jeg vender ting på hovedet (:
Som du kan se på de links NoNig postede, så er en i5 750 til ca 1300,-
hurtigere end en quadcore Phenom II til 1100,-, og det er på trods af at den er 1ghz langsommere indstillet(intel snyder dog lidt da den overclocker sig selv til 3.2ghz). Så clock for clock er der en del at hente i de nye intels, specielt dem lavet med 32nm transistorer. Bare husk at ramme den rigtige socket på bundkortet som lader dig bruge et ordenligt gfx.
Og med hensyn til gfx er et ati 5770 rimelig god ydelse for pengene, ellers vil jeg også anbefale et 58xx. Nvidia synes kun at være til fordel hvis du laver en masse video konverteringer, det går vist rimelig stærkt med badaboom. Jeg ved ikk hvor stor forskellen er i adobe. Derudover kan også nævnes PhysX og at Nvidia har deres vision 3d teknologi som dog kræver en speciel skærm, lidt ala Avatar 😎
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Keeko d. 31-03-2010 17:22:47.
Det sker at jeg vender ting på hovedet (:
Som du kan se på de links NoNig postede, så er en i5 750 til ca 1300,-
hurtigere end en quadcore Phenom II til 1100,-, og det er på trods af at den er 1ghz langsommere indstillet(intel snyder dog lidt da den overclocker sig selv til 3.2ghz). Så clock for clock er der en del at hente i de nye intels, specielt dem lavet med 32nm transistorer. Bare husk at ramme den rigtige socket på bundkortet som lader dig bruge et ordenligt gfx.
Og med hensyn til gfx er et ati 5770 rimelig god ydelse for pengene, ellers vil jeg også anbefale et 58xx. Nvidia synes kun at være til fordel hvis du laver en masse video konverteringer, det går vist rimelig stærkt med badaboom. Jeg ved ikk hvor stor forskellen er i adobe. Derudover kan også nævnes PhysX og at Nvidia har deres vision 3d teknologi som dog kræver en speciel skærm, lidt ala Avatar 😎
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Keeko d. 31-03-2010 17:22:47.
#11
Sådan! Tak for en masse feedback...
Hold da op en forskel på CPU'erne i billedebehandling - hvordan fanden kan det dog være?
Har NÆSTEN besluttet mig for en i7 930, og hvis man nu antag man købte sådan en djævel og gerne vil overclocke den lidt - hvordan er potentialet så for det? Kan den godt smide et par mhz op, eller er den låst?
Så er det jo Socket LGA1366 jeg skal gå efter - hvordan ser det ud på den front, er der nogle nye fede kort til den socket? 🙂
Hold da op en forskel på CPU'erne i billedebehandling - hvordan fanden kan det dog være?
Har NÆSTEN besluttet mig for en i7 930, og hvis man nu antag man købte sådan en djævel og gerne vil overclocke den lidt - hvordan er potentialet så for det? Kan den godt smide et par mhz op, eller er den låst?
Så er det jo Socket LGA1366 jeg skal gå efter - hvordan ser det ud på den front, er der nogle nye fede kort til den socket? 🙂
#12
Jeg arbejder hovedsagligt i Adobe programmer, Bibble, og Photomatrix... Sidder nu ikke og redigere 500+ mb billeder, men med tilstrækkeligt nok layers etc. kan billederne da godt blive jævnt tunge!!!
Desuden skal computeren render en del Full HD .mov materiale
Desuden skal computeren render en del Full HD .mov materiale
#13
#11 Tag en 920'er ... 930'eren er vist ikke de ekstra penge værd, så vidt jeg kan forstå ... og 920'eren har MEGET overclockings potentiale .. der er RIGTIGT mange der har overclocket den til 4 ghz på den H50 køler der ..
Og ja der er mange fede kort til den socket, men har du råd? Det er jo et lidt dyrt setup det i7 snask ... et ASUS P6T er det rigtigt mange køber, fordi det er også godt til overclocking .. den typiske nybegynder-overclocking-jegskalgivedig-setup er typisk i7 920 + ASUS P6T
Og ja der er mange fede kort til den socket, men har du råd? Det er jo et lidt dyrt setup det i7 snask ... et ASUS P6T er det rigtigt mange køber, fordi det er også godt til overclocking .. den typiske nybegynder-overclocking-jegskalgivedig-setup er typisk i7 920 + ASUS P6T
#14
#12 Så har jeg 3 ord til dig
i7
RAM
SSD
:)
i7
RAM
SSD
:)
#15
Tusind tak, TestLab81.
Nu har du lige nævnt et super kort til i7'eren (som bestemt er noget dyrt snask, men da også ufatteligt overlegnet i billedbehandling?????)
kan du så nævne et typisk halv-pro kort til AMD's 965 BE'er ? 🙂
- Sætter uhyre pris på hjælpen so far!!
Nu har du lige nævnt et super kort til i7'eren (som bestemt er noget dyrt snask, men da også ufatteligt overlegnet i billedbehandling?????)
kan du så nævne et typisk halv-pro kort til AMD's 965 BE'er ? 🙂
- Sætter uhyre pris på hjælpen so far!!
#16
Mht GFX er x 2 5750, så ikke både bedre og billigere end et enkelt 5850?
Er det i hvert fald iflg: kortlink.dk/7mtg
Er det i hvert fald iflg: kortlink.dk/7mtg
#17
#15 Jeg kender naddah til AMD bundkort sorry. i7'eren er bare generelt dyr :(
Meeen jeg vil tro et Gigabyte GA-890PD-UD3H er et godt bundkort. Og 890GX kortene har vist noget SATA3 og USB3 også - så er du lidt fremtidssikret - weee :)
EDIT: MSI 890GXM-G65 og ASUS M4A89GTD Pro/USB3 er også nogen gode bud vil jeg mene :)
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af TestLab81 d. 31-03-2010 17:52:21.
Meeen jeg vil tro et Gigabyte GA-890PD-UD3H er et godt bundkort. Og 890GX kortene har vist noget SATA3 og USB3 også - så er du lidt fremtidssikret - weee :)
EDIT: MSI 890GXM-G65 og ASUS M4A89GTD Pro/USB3 er også nogen gode bud vil jeg mene :)
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af TestLab81 d. 31-03-2010 17:52:21.
#18
#17
Okay, men den chip skal det da helt sikkert være til AMD bundkort.
For satan, det blev lige pludselig dyrt!! Op over de 9,5k med skærm...
Ville det ikke være klogt at nedgradere GFX'et til et 5770, og når det så halter lidt, så fyrer man det sgu da bare i CF = bedre performance end et solo 5850!?
Hvis man så kører med det i7 920 setup, og overclocker en god sjat - hvilken PSU skal man så ud i? Er 650W tilstrækkeligt??
Nu du er så ferm til Intel, TestLab81 - kan du så ikke lige anbefale nogle lækre ram dertil? Dem havde jeg lige glemt i budgettet 🙂
Okay, men den chip skal det da helt sikkert være til AMD bundkort.
For satan, det blev lige pludselig dyrt!! Op over de 9,5k med skærm...
Ville det ikke være klogt at nedgradere GFX'et til et 5770, og når det så halter lidt, så fyrer man det sgu da bare i CF = bedre performance end et solo 5850!?
Hvis man så kører med det i7 920 setup, og overclocker en god sjat - hvilken PSU skal man så ud i? Er 650W tilstrækkeligt??
Nu du er så ferm til Intel, TestLab81 - kan du så ikke lige anbefale nogle lækre ram dertil? Dem havde jeg lige glemt i budgettet 🙂
#19
Der er også mulighed for at bruge socket 1156 cpu'en i7 860
Det vil åbne op for p55 chipsettet, i crossfire bliver pci-e bussen godt nok sat ned til 8x (4x på nogle bundkort, så pas på) men det er ikke noget man vil bemærke i ydelsen(se link).
http://anandtech.com/show/2847...
Og selv 2 5750'ere i cf er hurtigere end et 5850 🙂
Det vil åbne op for p55 chipsettet, i crossfire bliver pci-e bussen godt nok sat ned til 8x (4x på nogle bundkort, så pas på) men det er ikke noget man vil bemærke i ydelsen(se link).
http://anandtech.com/show/2847...
Og selv 2 5750'ere i cf er hurtigere end et 5850 🙂
#20
ja altså hvis det skal være amd så vil 890 chipsettet være bedst da prisforskel på den og 790 er svimlende lille og da 890 jo er det nyeste så er det os som testlab81 sige lidt fremtidssikret🙂
#21
Så er vi sgu ved at have indsnævret hvad der skal købes!!!
Det eneste jeg mangler, er en PSU og tilhørende RAM!
Hvor mange w skal den være på? Nu skal der jo på sigt trækkes x2 5770, og en OC'et i7 920!
- Håber der er noget hjælp at finde her, fordi så er den sgu ved at være klar til at blive bestilt.
Det eneste jeg mangler, er en PSU og tilhørende RAM!
Hvor mange w skal den være på? Nu skal der jo på sigt trækkes x2 5770, og en OC'et i7 920!
- Håber der er noget hjælp at finde her, fordi så er den sgu ved at være klar til at blive bestilt.
#22
psu http://www.komplett.dk/k/ki.as... 750w, modulær og et godt mærke
så har du headroom til oc og fremtidige grafikkort opgraderinger
hvilket bundkort tager du? syntes det har været små rodet at læse alt det her
så har du headroom til oc og fremtidige grafikkort opgraderinger
hvilket bundkort tager du? syntes det har været små rodet at læse alt det her
#23
Ja, det er sgu godt rodet!
Jeg har sjuset mig frem til dette, via reviews og tests, samt fordi det har SATA 600 + USB 3.0!
http://www.edbpriser.dk/Produc...
Tak for linket til PSU'en 🙂
Jeg har sjuset mig frem til dette, via reviews og tests, samt fordi det har SATA 600 + USB 3.0!
http://www.edbpriser.dk/Produc...
Tak for linket til PSU'en 🙂
#25
det er os fint #23, men har deu tjekket prisen på intels 6 core?😛
#26
#24 - takker! Vil du anbefale 8gb? Før i tiden var 4gb rigeligt!?
#25 - hvorfor skulle jeg tjekke prisen på deres 6 core? 🙂 Jeg går efter i7 920'eren!
#25 - hvorfor skulle jeg tjekke prisen på deres 6 core? 🙂 Jeg går efter i7 920'eren!
#27
du skal køre med 3 ram stænger ved x58 kort, da det er triple channel, så enten 3, 6 eller 12 gb
#28
#26 nå ja du snakkede on amds hex core så det ku os godt være du ville ha en intel en af slagsen😀
#29
lol der er 3x så dyr 🤣
#30
#27 så dvs du anbefaler at købe x3 x2gb stænger?
#31
http://www.memoryc.com/compute...
Er det ikke et fornuftigt valg?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af vsloth d. 02-04-2010 12:31:30.
Er det ikke et fornuftigt valg?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af vsloth d. 02-04-2010 12:31:30.