Beach
#0
Hmm... Ved at samle en mindre HTPC til soveværelset og når selv en myg om natten kan vække kranen, så må man finde på alternativer, eller mods som jeg elsker at kalde det 😉
Den PSU jeg bruger kan larme lidt når den kommer på arbejde, og tænkte på om der ville være noget i vejen for at forlænge kablerne nogle meter og derved give mulighed for at flytte den lidt på afstand af computeren?
Nu snakker vi jo ikke flere hundrede meter, men der er vist et eller andet omkring jævnspænding og strøm og nogle begrænsninger som der skal tages højde for!
//Beach
Den PSU jeg bruger kan larme lidt når den kommer på arbejde, og tænkte på om der ville være noget i vejen for at forlænge kablerne nogle meter og derved give mulighed for at flytte den lidt på afstand af computeren?
Nu snakker vi jo ikke flere hundrede meter, men der er vist et eller andet omkring jævnspænding og strøm og nogle begrænsninger som der skal tages højde for!
//Beach
#1
Du skal have fat i et nomogram for at afgøre tykkelsen på ledningerne 😳 Ellers får du spændingstab :yes:
#2
Køb en lydløs PSU i stedet? Så er problem løst.
#3
Sku første gang jeg har hørt nogle omtale damen (formoder jeg) som "kranen" 🤣
#4
#3
ja kan vel godt gå ud fra hun ikke har en profil herinde.. 😛
ja kan vel godt gå ud fra hun ikke har en profil herinde.. 😛
#5
Du skal bruge noget tykt kabel evt 2,5mm2 højtalerkabel fra haraldnyborg og så kan det sagens lade sig gøre.
#6
Er det ikke lidt at gå over å'en efter vand ? Jeg ville flytte htpc'en ind i et skab eller lign. Istedet for, evt. helt ud af rummet. Evt udskift udskift med en ekstern psu, så har du ingen støj.
Vh
Zooy
Vh
Zooy
#7
Hvis vi nu forudsætter 5 meter ledning ud og 5 meter hjem og 20 grader ledertemperatur samt 20A i en enkelt leder kunne beregningen se sådan ud:
Delta U = R * I
R = (p*l)/s
p = 17,241 ohm*mm^2/km (kobber)
l = 0,005*2 km
s = 2,5mm^2
Delta U (2,5) = ((17,241*0,010)/2,5) * 20 = 1,38V
Delta U (1,5) = ((17,241*0,010)/1,5) * 20 = 2,3V
Bemærk at lederens modstand gælder ved 20 grader C, der kan foretages korrektion således:
Rt = R20 * (1+alpha * (T-20))
alpha = 0,00393 deg C^-1 (kobber)
Rt (30) = 17,241 * (1+0,00393*(30-20)) = 17,91
Delta U (2,5, 30) = ((17,91*0,010)/2,5) * 20 = 1,43V
I virkeligheden har du nok både lavere strøm pr. leder og lavere lederlængde, men indsæt selv nogle realistiske værdier :)
Så må du selv vurdere om det går med strømforsyning i skabet :)
Delta U = R * I
R = (p*l)/s
p = 17,241 ohm*mm^2/km (kobber)
l = 0,005*2 km
s = 2,5mm^2
Delta U (2,5) = ((17,241*0,010)/2,5) * 20 = 1,38V
Delta U (1,5) = ((17,241*0,010)/1,5) * 20 = 2,3V
Bemærk at lederens modstand gælder ved 20 grader C, der kan foretages korrektion således:
Rt = R20 * (1+alpha * (T-20))
alpha = 0,00393 deg C^-1 (kobber)
Rt (30) = 17,241 * (1+0,00393*(30-20)) = 17,91
Delta U (2,5, 30) = ((17,91*0,010)/2,5) * 20 = 1,43V
I virkeligheden har du nok både lavere strøm pr. leder og lavere lederlængde, men indsæt selv nogle realistiske værdier :)
Så må du selv vurdere om det går med strømforsyning i skabet :)
#8
#7 Tror ikke der vil løbe 20A igennem en ledning til et mediecenter. Dvs at mediecentret skal vil bruge 240Watt kun på fx 12 volts linjen hvis man kun vælger at bruge en leder. Man vil jo forlænge de eksisterende ledninger på psu´en så der bliver flere ledere.
#9
#8
Ja, det er også derfor jeg skriver som jeg gør til sidst i min post, men nu har han muligheden for selv at beregne og vurdere sit spændingsfald :)
Ja, det er også derfor jeg skriver som jeg gør til sidst i min post, men nu har han muligheden for selv at beregne og vurdere sit spændingsfald :)
#10
#2 Det var netop for at slippe for at købe en ny PSU at jeg ville forsøge at fikse lidt på en af dem jeg allerede har.
#3 Den er fra filmen Midt om Natten hvor Rita spillet af Judy Gringer bliver kaldt kranen. Elsker udtrykket, og jeps, det er "konen" jeg omtaler *S*
#4 Nej for helvede, hun har sgu svært nok ved at finde power-knappen på et TV
#5 Det må være den her du tænker på->
http://www.harald-nyborg.dk/me...
#6 Det var en mulighed at flytte dyret ind i skabet, men så skal jeg enten lette røven når jeg skal på kanalrundfart eller lig, eller tilkøbe en ny remote hvor jeg kan flytte modtager ud. Ikke praktisk og sikkert også dyrere end at omrokere lidt på nogle kabler.
#7+8 Se det var lige sådan noget jeg var på udkig efter 🙂
Nej, regner ikke med at der skal 20A igennem, kunne da sikkert godt finde på at sætte maskinen til at rippe nogle skiver hvis de andre maskiner i huset er optaget, det vildeste den kommer til at lave er måske nok at rendere optagelser fra TV. Men den sidste er måske også noget der kan sætte cpu under pres. Så for at være på den sikre side og undgå en nedsmeltning af kabler så får den hellere en tand mere end lidt for lidt.
Skal lige forsøge at forstå din fine formel rigtigt...
Hvis jeg vil sende 20A/12V igennem et 2,5mm2 kabel så får jeg på 5 meter et spændignsfald på 1,38 volt???
De *0,010 er det længden frem (og tilbage) l = 0,005*2 km?
Forstår ikke lige den med tilbageløbet. Der er vel ikke noget tilbageløb der skal beregnes på en jævnspænding eller er det mig der misforstår?
#Alle-> Super fedt med response på Subj. Der er sgu da noget at arbejde med🙂
//Beach
#3 Den er fra filmen Midt om Natten hvor Rita spillet af Judy Gringer bliver kaldt kranen. Elsker udtrykket, og jeps, det er "konen" jeg omtaler *S*
#4 Nej for helvede, hun har sgu svært nok ved at finde power-knappen på et TV
#5 Det må være den her du tænker på->
http://www.harald-nyborg.dk/me...
#6 Det var en mulighed at flytte dyret ind i skabet, men så skal jeg enten lette røven når jeg skal på kanalrundfart eller lig, eller tilkøbe en ny remote hvor jeg kan flytte modtager ud. Ikke praktisk og sikkert også dyrere end at omrokere lidt på nogle kabler.
#7+8 Se det var lige sådan noget jeg var på udkig efter 🙂
Nej, regner ikke med at der skal 20A igennem, kunne da sikkert godt finde på at sætte maskinen til at rippe nogle skiver hvis de andre maskiner i huset er optaget, det vildeste den kommer til at lave er måske nok at rendere optagelser fra TV. Men den sidste er måske også noget der kan sætte cpu under pres. Så for at være på den sikre side og undgå en nedsmeltning af kabler så får den hellere en tand mere end lidt for lidt.
Skal lige forsøge at forstå din fine formel rigtigt...
Hvis jeg vil sende 20A/12V igennem et 2,5mm2 kabel så får jeg på 5 meter et spændignsfald på 1,38 volt???
De *0,010 er det længden frem (og tilbage) l = 0,005*2 km?
Forstår ikke lige den med tilbageløbet. Der er vel ikke noget tilbageløb der skal beregnes på en jævnspænding eller er det mig der misforstår?
#Alle-> Super fedt med response på Subj. Der er sgu da noget at arbejde med🙂
//Beach
#11
#10
Spændingsfaldet er givet ved modstanden gange strømmen (ohms lov).
Der er en modstand svarende til længden ud og længden hjem.
Derfor vil du også få et større spændingsfald (og dermed lavere spænding ved forbrugeren), når du både belaster 12V-linjen samt 5V-linjen, der benytter samme nul tilbage.
Altså bliver spændingsfaldet over nul-lederen højere.
Har illustreret spændingsfaldet her:
De 0,010km er 2 * 5 meter, altså 12-volt lederen ud og nullen hjem. Det giver i mit eksempel et spændingsfald ved forbrugeren på de 1,38V :)
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af VDK d. 31-10-2010 12:10:04.
Spændingsfaldet er givet ved modstanden gange strømmen (ohms lov).
Der er en modstand svarende til længden ud og længden hjem.
Derfor vil du også få et større spændingsfald (og dermed lavere spænding ved forbrugeren), når du både belaster 12V-linjen samt 5V-linjen, der benytter samme nul tilbage.
Altså bliver spændingsfaldet over nul-lederen højere.
Har illustreret spændingsfaldet her:
De 0,010km er 2 * 5 meter, altså 12-volt lederen ud og nullen hjem. Det giver i mit eksempel et spændingsfald ved forbrugeren på de 1,38V :)
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af VDK d. 31-10-2010 12:10:04.
#12
Bottom line:
Du har et minimalt energi forbrug på den computer, og da der er MANGE ledere til at trække lasten, er det meget begrænset hvor stort et spændingsfald du vil opleve.
Og da øsen kører stock, så vil den næppe komme op at trække ret meget på CPU heller, da jeg går ud fra det ikke er en quadcore på 4GHz, af samme årsag (støj).
Så Jo, du vil sagtens kunne forlænge kablerne med et par meter eller 5, bare du sørger for at bruge 2.5 kvadrat eller mere, så skullle du ikke opleve nogle problemer.
Almindelige el-ledninger er 1.5 eller 2.5 kvadrat for de flestes vedkommende, så bare "kig efter", så kan du sikkert få fat i 100m 3-leder kabel for en 100-200kr.
Men husk, at du skal ud at have fat i en hel del meter, da du jo skal have trukket 30 ledere (eller mere), så det løber også hurtigt op i omkostninger til ledning.
Her er en mulighed, der gør det lidt nemmere at administrere for dig:
http://www.dba.dk/installation...
Men så kan du jo lige så godt købe en helt ny PSU, der er passivt kølet.
Du har et minimalt energi forbrug på den computer, og da der er MANGE ledere til at trække lasten, er det meget begrænset hvor stort et spændingsfald du vil opleve.
Og da øsen kører stock, så vil den næppe komme op at trække ret meget på CPU heller, da jeg går ud fra det ikke er en quadcore på 4GHz, af samme årsag (støj).
Så Jo, du vil sagtens kunne forlænge kablerne med et par meter eller 5, bare du sørger for at bruge 2.5 kvadrat eller mere, så skullle du ikke opleve nogle problemer.
Almindelige el-ledninger er 1.5 eller 2.5 kvadrat for de flestes vedkommende, så bare "kig efter", så kan du sikkert få fat i 100m 3-leder kabel for en 100-200kr.
Men husk, at du skal ud at have fat i en hel del meter, da du jo skal have trukket 30 ledere (eller mere), så det løber også hurtigt op i omkostninger til ledning.
Her er en mulighed, der gør det lidt nemmere at administrere for dig:
http://www.dba.dk/installation...
Men så kan du jo lige så godt købe en helt ny PSU, der er passivt kølet.
#13
#12 Som #11 er inde på skal du ikke bruge en fælles stel (som det hedder når det er elektronik) Du skal forlange alle strømførende ledninger til psuen, evt ligge nogen af dem sammen (nogen af dem til bundkortet) og bruge 4 ledere som forsyner HDD, dvd-drev osv sådan at du har delt belastningen ud på flere ledninger så du måske maks belaster ledningerne med 5A (nok nærmere med 2-3A) så dit spændingsfald bliver 0,34v eller ca det samme som producenten af strømforsyningen har regnet med spændingsfaldet ville være over de kabler der sad på i forvejen.
Når jeg mener forlænger kablerne skal du skille strømforsyningen ad og lodde ledningerne af og erstatte de ledninger der føre en strøm med 2,5mm2 ledning. Fx den grønne ledning kan du sagens erstatte med en 0,25mm2 ledning da denne kun føre en styrrestrøm.
Når det er sagt vil det være langt nemmere at skille dit mediecenter ad og pille IR modtageren ud der modtager signaler fra din fjernbetjening ud og forlænge ledningerne til den så den kan sidde under tv´et imens dit mediecenter sidder i et andet rum eller i et skab (skabet skal kunne komme af med varmen).
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af E2X d. 31-10-2010 20:57:52.
Når jeg mener forlænger kablerne skal du skille strømforsyningen ad og lodde ledningerne af og erstatte de ledninger der føre en strøm med 2,5mm2 ledning. Fx den grønne ledning kan du sagens erstatte med en 0,25mm2 ledning da denne kun føre en styrrestrøm.
Når det er sagt vil det være langt nemmere at skille dit mediecenter ad og pille IR modtageren ud der modtager signaler fra din fjernbetjening ud og forlænge ledningerne til den så den kan sidde under tv´et imens dit mediecenter sidder i et andet rum eller i et skab (skabet skal kunne komme af med varmen).
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af E2X d. 31-10-2010 20:57:52.
#14
#13 Jeg har selv installatør eksamen, så jeg kender godt til el. 😉 😎
Grunden ti lat jeg siger mindst 30 ledere er:
mindst 20 til ATX-stikket
mindst 4 til ATX+12V stikket, som vil være det der er størst strøm i, alt efter CPU.
mindst ét sæt molex á 4 ledere (gerne flere)
Måske et 6-pin PCI-E stik
Det resulterer i 30 ledere, uden at nogen som helst af dem, får fælles minus, andet end hvad der er oprindeligt i PSU'en.
Grunden til jeg forslår ham 5-leder kablet, er at så kan ATX stikket laves ud af 4-5 kabler, molex af ét kabel, P4 af ét kabel og på dén måde, gøre det nemmere at tøjle kablerne. 🙂
Grunden ti lat jeg siger mindst 30 ledere er:
mindst 20 til ATX-stikket
mindst 4 til ATX+12V stikket, som vil være det der er størst strøm i, alt efter CPU.
mindst ét sæt molex á 4 ledere (gerne flere)
Måske et 6-pin PCI-E stik
Det resulterer i 30 ledere, uden at nogen som helst af dem, får fælles minus, andet end hvad der er oprindeligt i PSU'en.
Grunden til jeg forslår ham 5-leder kablet, er at så kan ATX stikket laves ud af 4-5 kabler, molex af ét kabel, P4 af ét kabel og på dén måde, gøre det nemmere at tøjle kablerne. 🙂
#15
#14 Læste ikke lige dit nick rigtigt og forvekslede dig med #0. Sad med nogle vilde tømmermænd igår 😛
Problemet med at ligge ATX stikket om til kun 5 ledere er at der kommer problemer med store spændingsfald i stelledningen. Derfor skriver jeg også som jeg gør at man kan ligge nogen af lederne sammen så man måske får 8-9 ledere til atx stikket og så 3 ledere til molex (4 til sata hvis man vil have 3,3v med). Modsat vekselstrøm med flere faser skal al strømmen tilbage igennem stel i jævnstrømsystemer med flere spændinger med delt stel. Derfor skal stel helst være lige så stor som det samlet ledertværsnit på de positive ledere. Dog kan man godt vælge at lave stel en smule mindre fx 80% på bundkortet da de positive ledere ikke er udnyttet til 100% på samme tid og på molex/sata kan man demissionere efter stel alene så man kun her enn stelledning hvis man har et lavt strømforbrug fx kun en hdd og et drev.
Men igen tror faktisk det ville være nemmere at forlænge ledningerne til IR modtageren og sætte den under tv´et, købe længere HDMI kabler og noget usb forlænger så alt der larmer kan komme til at stå i et helt andet rum.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 01-11-2010 11:19:15.
Problemet med at ligge ATX stikket om til kun 5 ledere er at der kommer problemer med store spændingsfald i stelledningen. Derfor skriver jeg også som jeg gør at man kan ligge nogen af lederne sammen så man måske får 8-9 ledere til atx stikket og så 3 ledere til molex (4 til sata hvis man vil have 3,3v med). Modsat vekselstrøm med flere faser skal al strømmen tilbage igennem stel i jævnstrømsystemer med flere spændinger med delt stel. Derfor skal stel helst være lige så stor som det samlet ledertværsnit på de positive ledere. Dog kan man godt vælge at lave stel en smule mindre fx 80% på bundkortet da de positive ledere ikke er udnyttet til 100% på samme tid og på molex/sata kan man demissionere efter stel alene så man kun her enn stelledning hvis man har et lavt strømforbrug fx kun en hdd og et drev.
Men igen tror faktisk det ville være nemmere at forlænge ledningerne til IR modtageren og sætte den under tv´et, købe længere HDMI kabler og noget usb forlænger så alt der larmer kan komme til at stå i et helt andet rum.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 01-11-2010 11:19:15.
#16
#15 Læs nu hvad jeg skriver.
Kabler er ikke lig med ledere.
Kabler er en samling af flere separat isolerede ledere med en fælles isolering udover (derfor kaldet dobbelt-isoleret), og kan fås med alt fra én leder til flere hundrede ledere (i signal kabler).
Ja, man vil da nok kunne samle nogle af lederne, for at begrænse det, men som du selv bliver ved med at skrive, så er det bedre at have mange ledere, med lav strøm, end få ledere med høj strøm.
Så endnu en gang: mindst 30 ledere, som så kan fordeles på mindst 6 kabler, hvis han bruger den 5-leder jeg havde fundet ude på dba.dk.
Kabler er ikke lig med ledere.
Kabler er en samling af flere separat isolerede ledere med en fælles isolering udover (derfor kaldet dobbelt-isoleret), og kan fås med alt fra én leder til flere hundrede ledere (i signal kabler).
Ja, man vil da nok kunne samle nogle af lederne, for at begrænse det, men som du selv bliver ved med at skrive, så er det bedre at have mange ledere, med lav strøm, end få ledere med høj strøm.
Så endnu en gang: mindst 30 ledere, som så kan fordeles på mindst 6 kabler, hvis han bruger den 5-leder jeg havde fundet ude på dba.dk.
#17
#15 Ved udemærket godt hvad et kabel er. Har rodet med EL hele mit samt arbejdet med det...
"Ja, man vil da nok kunne samle nogle af lederne, for at begrænse det, men som du selv bliver ved med at skrive, så er det bedre at have mange ledere, med lav strøm, end få ledere med høj strøm."
Kabler findes i forskellig størrelse altså tværsnit og du må gerne forklare mig hvorfor det er bedre at have fx 4x10A løbende i 4 stks 2,5mm2 kabler end 40A i et 10mm2 kabel?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 01-11-2010 18:42:30.
"Ja, man vil da nok kunne samle nogle af lederne, for at begrænse det, men som du selv bliver ved med at skrive, så er det bedre at have mange ledere, med lav strøm, end få ledere med høj strøm."
Kabler findes i forskellig størrelse altså tværsnit og du må gerne forklare mig hvorfor det er bedre at have fx 4x10A løbende i 4 stks 2,5mm2 kabler end 40A i et 10mm2 kabel?
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 01-11-2010 18:42:30.
#18
#17 Nu snakker vi i dette konkrete tilfælde om, at manden skal ud at have fat i mindst 2.5mm², og fordi vi snakker computere, så er der ikke mulighed for at have et spændingsfald på 10% i kablerne.
Derfor er det bedre at have 20 ledere med hver 1A, ned én leder med 20A.
Der bliver snakket om 5meter, og gummi-kabler har en høj modstand=stort spændingsfald.
Terminalerne i en computer er så små, at man ikke vil kunne udføre en fremføring af ATX stikket med 20/24*4mm² ledere. Kunne måske lade sig gøre med molex, men ikke engang i PCI-E stikkene vil det kunne lade sig gøre, hvor der netop er behov for det store kvadrat.
Så dérfor tilbage til min udtalelse om, at flere parallelle ledere med lav strøm, er bedre end få ledere med høj strøm, grundet vi i denne her sammenhæng snakker om, at der MAX er plads til 2.5mm².
Bevares, havde vi kunnet bruge 10 eller 16mm², eller endnu størrer, så havde det været fedt, men så er vi ovre i den anden lejr igen, som hedder ny-køb vs. modding, og så bliver ny-købet (af passivt kølet PSU) billigere end at købe 10m 10mm² gummi-kabel.
Derfor er det bedre at have 20 ledere med hver 1A, ned én leder med 20A.
Der bliver snakket om 5meter, og gummi-kabler har en høj modstand=stort spændingsfald.
Terminalerne i en computer er så små, at man ikke vil kunne udføre en fremføring af ATX stikket med 20/24*4mm² ledere. Kunne måske lade sig gøre med molex, men ikke engang i PCI-E stikkene vil det kunne lade sig gøre, hvor der netop er behov for det store kvadrat.
Så dérfor tilbage til min udtalelse om, at flere parallelle ledere med lav strøm, er bedre end få ledere med høj strøm, grundet vi i denne her sammenhæng snakker om, at der MAX er plads til 2.5mm².
Bevares, havde vi kunnet bruge 10 eller 16mm², eller endnu størrer, så havde det været fedt, men så er vi ovre i den anden lejr igen, som hedder ny-køb vs. modding, og så bliver ny-købet (af passivt kølet PSU) billigere end at købe 10m 10mm² gummi-kabel.
#19
#18 Jep det ville nok være billigere at købe nyt end at gå fuldkommen amok og bruge 16mm2 😛
Men jeg står stadig ved det jeg skriver i #15. Spar på stel med en faktor 0,8 og brug en 2,5# ledning til stel i molex/sata hvis altså psu´en skal stå et andet sted.
#0 Men som jeg også skriver i #15 syntes jeg efter at have tænkt lidt over det her at det ville være smartere at rykke mediecenteret ind i et andet rum og kun forlænge ledningerne til IR modtageren. Der kan du bare bruge et kabel med 2 ledere plus skærm eller et rent 3 lederkabel på 0,25mm2. Det er nok meget nemmere 😉
Til DVD drev kan du bruge et eksternt usb-drev eller købe en boks så du kan bruge det drev du har i forvejen eksternt samt et HDMI kabel på 5 meter.
Men jeg står stadig ved det jeg skriver i #15. Spar på stel med en faktor 0,8 og brug en 2,5# ledning til stel i molex/sata hvis altså psu´en skal stå et andet sted.
#0 Men som jeg også skriver i #15 syntes jeg efter at have tænkt lidt over det her at det ville være smartere at rykke mediecenteret ind i et andet rum og kun forlænge ledningerne til IR modtageren. Der kan du bare bruge et kabel med 2 ledere plus skærm eller et rent 3 lederkabel på 0,25mm2. Det er nok meget nemmere 😉
Til DVD drev kan du bruge et eksternt usb-drev eller købe en boks så du kan bruge det drev du har i forvejen eksternt samt et HDMI kabel på 5 meter.