Nichlas.holm
#0
Hej
Jeg vil gerne have skabt en debat om man kan kalde en nas med raid teknologi for en sikker backup.
Jeg har selv nogle grunde for hvorfor det ikke er en backup
1.Ved lyn nedslag
2.Tyveri
3.Brand
4.Virus
5.Hacker angreb
Jeg har også nogle løsninger til nogen af dem
1. Man kan købe stik dåse med Overspændingsværn:http://www.komplett.dk/k/ki.as...
2. Man sætter normalt ikke en NAS-server et sted, hvor man tydeligt kan se den. Så chancen er lille for det.
3. Der kan selv en rigtig backup ikke hamle op med, medmindre du har den til at ligge ved en anden.
4. Så må man have et godt virus program, og man må tænke over hvad man henter fra nettet.
5. Det er sandsynligheden for at det sker i et normalt hjem minimal, og vis det sker er det vel efter bank oplysninger.
Hvad er jeres andres meninger?
Glæder mig til at høre hvad i har at sige om mine argumenter, og hvad jeres er.
Tak
Jeg vil gerne have skabt en debat om man kan kalde en nas med raid teknologi for en sikker backup.
Jeg har selv nogle grunde for hvorfor det ikke er en backup
1.Ved lyn nedslag
2.Tyveri
3.Brand
4.Virus
5.Hacker angreb
Jeg har også nogle løsninger til nogen af dem
1. Man kan købe stik dåse med Overspændingsværn:http://www.komplett.dk/k/ki.as...
2. Man sætter normalt ikke en NAS-server et sted, hvor man tydeligt kan se den. Så chancen er lille for det.
3. Der kan selv en rigtig backup ikke hamle op med, medmindre du har den til at ligge ved en anden.
4. Så må man have et godt virus program, og man må tænke over hvad man henter fra nettet.
5. Det er sandsynligheden for at det sker i et normalt hjem minimal, og vis det sker er det vel efter bank oplysninger.
Hvad er jeres andres meninger?
Glæder mig til at høre hvad i har at sige om mine argumenter, og hvad jeres er.
Tak
#1
Du kunne jo låse din NAS ind i et brandsikkert skab. Jeg ved at mange større firmaer låser deres storage servere inde i brandsikre skabe, netop hvis der skulle komme en tyv, eller der skulle gå brand i noget.
Lad være med at koble din backup NAS til internettet men kun til det interne netværk, så er du fri for direkte hacker angreb, så skal det være såkaldte indirekte angreb hvor de skaffer sig adgang til dit lokale netværk via den computer du sidder ved eller ved fysisk at koble sig på.
Lad være med at smide alt dit usikre porno på din backup NAS, så er du også fri for det mest virus.
Lad være med at koble din backup NAS til internettet men kun til det interne netværk, så er du fri for direkte hacker angreb, så skal det være såkaldte indirekte angreb hvor de skaffer sig adgang til dit lokale netværk via den computer du sidder ved eller ved fysisk at koble sig på.
Lad være med at smide alt dit usikre porno på din backup NAS, så er du også fri for det mest virus.
#2
#1 Ville du så have 2 Naser til at stå?
Og hvordan kan man have en nas på det lokale netværk, uden at være på internettet? Den ville jo være sat til en computer eller router/switch hele tiden.
Og hvordan kan man have en nas på det lokale netværk, uden at være på internettet? Den ville jo være sat til en computer eller router/switch hele tiden.
#3
Har selv en nas raid, men der ryger altid et par dvd'er med backup af vores billeder i bankboksen et par gange om året.
Vores video optagelser er dog et problem, de fyler ca. 70gb. Men det er vel bare at have en frisk hardisk i bankboksen også.
Worst case: legede med mit bundkort med et raptor raid0 setup og kom til at kortslutte bundkortet....... konen havde lige redigeret bryllupsbilleder i 2 uger og der var ikke taget backup. Måtte bruge et par uger på at finde et identisk nf4 bundkort for at kunne genskabe raid'en og kopiere billederne.. Endte med at betale 1500,- for bundkort og cpu som nok kun var det halve værd.
Backup always backup. . .. også selv om at man ikke har raid.
Vores video optagelser er dog et problem, de fyler ca. 70gb. Men det er vel bare at have en frisk hardisk i bankboksen også.
Worst case: legede med mit bundkort med et raptor raid0 setup og kom til at kortslutte bundkortet....... konen havde lige redigeret bryllupsbilleder i 2 uger og der var ikke taget backup. Måtte bruge et par uger på at finde et identisk nf4 bundkort for at kunne genskabe raid'en og kopiere billederne.. Endte med at betale 1500,- for bundkort og cpu som nok kun var det halve værd.
Backup always backup. . .. også selv om at man ikke har raid.
#4
#3 Det er også nedern når det sker.
Bliver dvd'er endelig for gammel?
Bliver dvd'er endelig for gammel?
#5
En ægte backup bør vel bestå af: original - backup(lokal i RAID)- backup (remote) for at kunne være fuldt redundant. Ville aldrig stole på kun et raid - har set for mange gå ned hvor der ikke kunne genskabes fra, uden at de skulle sendes til laboratorie (DYRT!)
#6
#5 Hvordan kan det ske, medmindre der går 2 hdd i stykker på samme tid i raid 5?
#7
#6 Præcis ved at 2 diske går samtidigt. Har oplevet det en 2-3 gange hos kunder og en gang hos en ven.
#8
Er det pågrund af at det er samme produkt eller er det fordi der er sket noget i computeren der har gjodt?
Hvor mange raid setup har du lavet? Ikke fordi at du ikke kender til det, men fordi hvis du har lavet 1000 er 4 jo ikke meget. Men hvis du har lavet 50 er det værd at tænke over.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Nichlas.holm d. 03-11-2012 00:04:27.
Hvor mange raid setup har du lavet? Ikke fordi at du ikke kender til det, men fordi hvis du har lavet 1000 er 4 jo ikke meget. Men hvis du har lavet 50 er det værd at tænke over.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Nichlas.holm d. 03-11-2012 00:04:27.
#9
Det eneste RAID jeg har set gå ned er hwt's, og det er vidst diske der skulle skiftes alligevel.
Jeg roder selv meget med servere og mit erhverv er også der inde. Jeg har endnu ikke været ude for at have et RAID 5 eller sågar et RAID 1 med bare 2 diske der er gået ned så der ikke kunne genskabes data.
Jeg roder selv meget med servere og mit erhverv er også der inde. Jeg har endnu ikke været ude for at have et RAID 5 eller sågar et RAID 1 med bare 2 diske der er gået ned så der ikke kunne genskabes data.
#10
#3 Det er også nedern når det sker.
Bliver dvd'er endelig for gammel?
DVD kvaliteten er blevet meget bedre, for 15 år siden kunne en dvd/cd du selv havde brændt måske kun holde i 2 år. I dag kan de vel holde 8-10 år, måske. Men ikke noget jeg ville satse på.
Er det pågrund af at det er samme produkt eller er det fordi der er sket noget i computeren der har gjodt?
Hvor mange raid setup har du lavet? Ikke fordi at du ikke kender til det, men fordi hvis du har lavet 1000 er 4 jo ikke meget. Men hvis du har lavet 50 er det værd at tænke over.
Uden at jeg er ekspert, så har jeg da hørt at et raids svage punkt ofte er at det bliver styret af et system. Så hvis systemet 'fucker helt op' kan det blive svært(dyrt) at redde diskene hvis de har lidt skade under nedbrudet.
#11
WARNING! Wall of text incoming. 😳
Lad mig starte fra bunden ved kort og kontant at skrive en linje som ikke kan gentages ofte nok:
Raid er ikke backup.
Og hvorfor er det så ikke det? Grunden er at den ikke beskytter dine data mod andet end en hardware fejl, dvs. kommer der en brand eller indbrud som #0 henviser til, så hjælper det intet om du har raid eller ej, desuden så skal man lige huske at et drev ikke kun kan lide skade ved hardware fejl, det kan ligeså godt være en bruger som ved en fejl sletter en mappe eller filer fra det logiske drev i raidet, i sådanne tilfælde er dine data væk.
Angående det med virus, så er det nok værd at huske at en NAS ikke kører windows, så chancen for at en virus vil sprede sig fra en NAS til dine pcer i huset er ufattelig lille. Der er forskel på en virus som bare ligger på et drev som en fil og en som er ekserkveret på en pc 😉
#2
Det er egentlig meget simpelt, hvis du i din firewall ikke har åbnet nogen porte ind mod din NAS bør det kun være muligt for en evt. hacker at komme på den, hvis du fra NAS'en besøger en side mm. som han har kontrol over, eller hvis han får kontrol over din pc og derfra kan forbinde til den via LAN. Som udgangspunkt er det din router/firewall der bestemmer hvad der får fat i hvad på dit netværk
#5
Det er stadig ikke en backup. Du kan sagtens have to NAS enheder som hver kører RAID1 lokalt samt RAID1 imellem hinanden, dog vil du så stadig risikere at en bruger sletter en fil som skal bruges fra den ene NAS, få sekunder efter vil den fil være helt væk. Det kan så løses ved at den ikke sync. imellem de to med det samme men med et delay så man inden for en bestemt tidsramme kan hente filerne fra den anden NAS. Så er problemet igen hvad du gør hvis vi nu siger at en hacker får adgang til din NAS og sletter alle dine filer 🙂 Så vil hele din remote NAS også være væk hvis du ikke når at stoppe den før den sync'er.
#6+7
Der er en mere logisk forklaring end at begge diske går på samme tid, Murphys lov dikterer godt nok at hvis noget kan gå galt, så vil det også gøre det (og den regel passer alt for ofte 😢 ) men i ovenstående tilfælde ved mindre server miljøer/pc Raids tror jeg ikke det er diskene som er stået af på samme tid, men derimod at en disk er stået af, hvor brugerne ikke har været opmærksomme på det, og derfor ikke ved at deres raid er nede, når disk 2 så ryger mærker de det først. Bevares, det kan naturligvis ske at begge går ned på samme tid, men det bør virkeligt høre til sjældenhederne.
Mange systemer er desværre bygget op på en måde så controlleren ikke giver besked ved en død disk, evt. kun kommer med en besked når en bruger logger på maskinen. Forestil dig så det er en server i en lille virksomhed hvor der ikke har været nogen på den det sidste halve år 😉
#9
Enig med dig der, jeg oplever med jævne mellemrum at en disk eller 2 ryger i vores serverum, men har endnu ikke oplevet det har været på den samme server at begge diske røg på samme tid, og hvis man har et setup som kører RAID5 med hot spares, så er chancen absolut minimal for at noget går galt.
#10
Det du snakker om er software raids, hvis du derimod har hardware raids, så bør du have en rigtig god chance for at den holder sig oppe.
Og nu vil jeg gå i seng, jeg bebrejder alle stave fejl og små sætninger som ikke giver mening til at klokken er 2:15 om natten 🙂
Lad mig starte fra bunden ved kort og kontant at skrive en linje som ikke kan gentages ofte nok:
Raid er ikke backup.
Og hvorfor er det så ikke det? Grunden er at den ikke beskytter dine data mod andet end en hardware fejl, dvs. kommer der en brand eller indbrud som #0 henviser til, så hjælper det intet om du har raid eller ej, desuden så skal man lige huske at et drev ikke kun kan lide skade ved hardware fejl, det kan ligeså godt være en bruger som ved en fejl sletter en mappe eller filer fra det logiske drev i raidet, i sådanne tilfælde er dine data væk.
Angående det med virus, så er det nok værd at huske at en NAS ikke kører windows, så chancen for at en virus vil sprede sig fra en NAS til dine pcer i huset er ufattelig lille. Der er forskel på en virus som bare ligger på et drev som en fil og en som er ekserkveret på en pc 😉
#2
Det er egentlig meget simpelt, hvis du i din firewall ikke har åbnet nogen porte ind mod din NAS bør det kun være muligt for en evt. hacker at komme på den, hvis du fra NAS'en besøger en side mm. som han har kontrol over, eller hvis han får kontrol over din pc og derfra kan forbinde til den via LAN. Som udgangspunkt er det din router/firewall der bestemmer hvad der får fat i hvad på dit netværk
#5
Det er stadig ikke en backup. Du kan sagtens have to NAS enheder som hver kører RAID1 lokalt samt RAID1 imellem hinanden, dog vil du så stadig risikere at en bruger sletter en fil som skal bruges fra den ene NAS, få sekunder efter vil den fil være helt væk. Det kan så løses ved at den ikke sync. imellem de to med det samme men med et delay så man inden for en bestemt tidsramme kan hente filerne fra den anden NAS. Så er problemet igen hvad du gør hvis vi nu siger at en hacker får adgang til din NAS og sletter alle dine filer 🙂 Så vil hele din remote NAS også være væk hvis du ikke når at stoppe den før den sync'er.
#6+7
Der er en mere logisk forklaring end at begge diske går på samme tid, Murphys lov dikterer godt nok at hvis noget kan gå galt, så vil det også gøre det (og den regel passer alt for ofte 😢 ) men i ovenstående tilfælde ved mindre server miljøer/pc Raids tror jeg ikke det er diskene som er stået af på samme tid, men derimod at en disk er stået af, hvor brugerne ikke har været opmærksomme på det, og derfor ikke ved at deres raid er nede, når disk 2 så ryger mærker de det først. Bevares, det kan naturligvis ske at begge går ned på samme tid, men det bør virkeligt høre til sjældenhederne.
Mange systemer er desværre bygget op på en måde så controlleren ikke giver besked ved en død disk, evt. kun kommer med en besked når en bruger logger på maskinen. Forestil dig så det er en server i en lille virksomhed hvor der ikke har været nogen på den det sidste halve år 😉
#9
Enig med dig der, jeg oplever med jævne mellemrum at en disk eller 2 ryger i vores serverum, men har endnu ikke oplevet det har været på den samme server at begge diske røg på samme tid, og hvis man har et setup som kører RAID5 med hot spares, så er chancen absolut minimal for at noget går galt.
#10
Det du snakker om er software raids, hvis du derimod har hardware raids, så bør du have en rigtig god chance for at den holder sig oppe.
Og nu vil jeg gå i seng, jeg bebrejder alle stave fejl og små sætninger som ikke giver mening til at klokken er 2:15 om natten 🙂
#12
#11 Så har jeg igen nogle spørgsmål 🤡
-Hvad er RAID 5 med hot spares? 😕
-Kan man kun se det på selve nasen at der er en hdd gået til ☹ , eller er der en måde som man får en besked? (der kan ses)
-Så du mener at jeg ikke kan købe en Nas, og så sige til min mor at hun kan ligge alle sine billeder over på den, og så sove roligt om natten? 😴 🙂
Risikoen for at min mors PC står af på samme tid med at 2 diske i raid systemet, er vel UFATTELIG lille 🙂
Så er der lige noget generelt der skal siges:
Det er kun mig der får adgang til den / ved hvordan, så det med fil sletning sker nok ikke.(og hvis det sker har jeg kun mig selv at takke) 🙂
-Hvad er RAID 5 med hot spares? 😕
-Kan man kun se det på selve nasen at der er en hdd gået til ☹ , eller er der en måde som man får en besked? (der kan ses)
-Så du mener at jeg ikke kan købe en Nas, og så sige til min mor at hun kan ligge alle sine billeder over på den, og så sove roligt om natten? 😴 🙂
Risikoen for at min mors PC står af på samme tid med at 2 diske i raid systemet, er vel UFATTELIG lille 🙂
Så er der lige noget generelt der skal siges:
Det er kun mig der får adgang til den / ved hvordan, så det med fil sletning sker nok ikke.(og hvis det sker har jeg kun mig selv at takke) 🙂
#13
#11, enig. Raid1 er blot redundante diske, hvor sikringen sker på det fysiske niveau af diskene, ikke indholdet.
Derimod kan en NAS (uanset rail level) være en backup for noget andet. Her kan man så skrue på nogle ting som påvirker "effektiviteten" af backupen:
Lokation
Brandsikring
Raid level
Firewall/Adgang
Backup frekvens
#12, Hot Spare = øhm, Spare disken er hot. Altså reserve disken er aktiv/klar. Dør en disk, tager hot spare disken over og man skal ikke selv skifte disken. Når man engang selv skifter den døde disk, vil denne så blive hot spare disken.
NAS'er kan ofte sætte op til at sende email ved fejl.
Din mor kan kopiere sine billeder til NAS'en og kalde det en backup. Herefter sove nogenlunde roligt 🙂 Man sover dog ikke roligt under en brand eller indbrud.
Derimod kan en NAS (uanset rail level) være en backup for noget andet. Her kan man så skrue på nogle ting som påvirker "effektiviteten" af backupen:
Lokation
Brandsikring
Raid level
Firewall/Adgang
Backup frekvens
#12, Hot Spare = øhm, Spare disken er hot. Altså reserve disken er aktiv/klar. Dør en disk, tager hot spare disken over og man skal ikke selv skifte disken. Når man engang selv skifter den døde disk, vil denne så blive hot spare disken.
NAS'er kan ofte sætte op til at sende email ved fejl.
Din mor kan kopiere sine billeder til NAS'en og kalde det en backup. Herefter sove nogenlunde roligt 🙂 Man sover dog ikke roligt under en brand eller indbrud.
#14
#13
En NAS kan sagtens være en backup, der er vi helt enige, men en NAS er ikke backup hvis det kun er én version af filerne som ligger der, og hvis det kun er der filerne ligger 🙂
Det lyder som om vi er enige langt hen af vejen 😉
Angående e-mails ved fejl så har du ret i at rigtig mange controllere (eller NAS enheder) kan sende en mail når der er fejl på raid, jeg har desværre bare oplevet for ofte at folk ikke får sat det rigtigt op med SMTP indstillingerne, dvs. den værdifulde mail når aldrig frem eller i andre tilfælde er den sat til at sende til en mail som ikke bliver brugt længere.
en lille rettelse angående hotspare, så vil man i mange disk setups vælge at smide én til to hotspares i eks. højre side af disk hylden, ryger en disk så vil den benytte en af de hotspares, så snart en ny disk har erstattet den gamle ryger indholdet over på den nye disk, og hotsparen hopper tilbage til at være hotspare igen.
Om det er sådan i alle setup's ved jeg dog ikke, det har blot været sådan i alle dem jeg har leget med so far.
Og for pokker da! nu kom jeg til at skrive en længere mur af tekst igen 😳
En NAS kan sagtens være en backup, der er vi helt enige, men en NAS er ikke backup hvis det kun er én version af filerne som ligger der, og hvis det kun er der filerne ligger 🙂
Det lyder som om vi er enige langt hen af vejen 😉
Angående e-mails ved fejl så har du ret i at rigtig mange controllere (eller NAS enheder) kan sende en mail når der er fejl på raid, jeg har desværre bare oplevet for ofte at folk ikke får sat det rigtigt op med SMTP indstillingerne, dvs. den værdifulde mail når aldrig frem eller i andre tilfælde er den sat til at sende til en mail som ikke bliver brugt længere.
en lille rettelse angående hotspare, så vil man i mange disk setups vælge at smide én til to hotspares i eks. højre side af disk hylden, ryger en disk så vil den benytte en af de hotspares, så snart en ny disk har erstattet den gamle ryger indholdet over på den nye disk, og hotsparen hopper tilbage til at være hotspare igen.
Om det er sådan i alle setup's ved jeg dog ikke, det har blot været sådan i alle dem jeg har leget med so far.
Og for pokker da! nu kom jeg til at skrive en længere mur af tekst igen 😳
#15
#14+13 tak for forklaringen om hot spares,
Hvis det er fordi folk ikke for sat det rigtig op med den mail, så er det ikke noget du kan sige om produktet. Det er ene og alene forbrugerens ansvar at tjekke sådanne ting.
Syntes der er kommet en masse synspunkter frem, men det er hvis rigtig som #14 skriver, så er vi enige langt hen af vejen.
Dog skal de siges, at jeg syntes at hvis man har et raid setup i en NAS, så er du beskyttet mod det meste. Men er er selvfølgelig altid ting der kunne være bedre. 😉
Hvis det er fordi folk ikke for sat det rigtig op med den mail, så er det ikke noget du kan sige om produktet. Det er ene og alene forbrugerens ansvar at tjekke sådanne ting.
Syntes der er kommet en masse synspunkter frem, men det er hvis rigtig som #14 skriver, så er vi enige langt hen af vejen.
Dog skal de siges, at jeg syntes at hvis man har et raid setup i en NAS, så er du beskyttet mod det meste. Men er er selvfølgelig altid ting der kunne være bedre. 😉
#16
Som flere nævner, så er Raid ikke lig med backup. En backup vil man typisk køre hver nat. Hvor man i et raid med redudant og hotspare sikre sine filer mens man arbejder, så kan man stade få slettet noget ved et uheld. Eller at man er så uheldig at udefrakommende kræfter sætter en eller flere diske ud af spil. Så har man typisk mistet sin data. Det er der din backup kommer ind. Det kan godt være du vil miste dagens arbejde, men du har stadig en kopi fra i går.
#17
#0
En NAS er ikke en garanti for backup. En NAS anvendes i de tilfælde hvor flere computere skal have fat i de samme data (en filserver). RAID giver et mere fejltolerant system. Backup laver man på bånd.
En NAS er ikke en garanti for backup. En NAS anvendes i de tilfælde hvor flere computere skal have fat i de samme data (en filserver). RAID giver et mere fejltolerant system. Backup laver man på bånd.
#18
#17
"Backup laver man på bånd."
Har lige en rettelse til det du skriver.
Du har ret i at en del virksomheder i dag stadig vælger at lave backup på bånd, dog er der rigtig mange virksomheder i dag som vælger at lave backup ud på et SAN eller en NAS og så have noget software til at sørge for deduplikering, fil versionering mm.
Så at man "kun" laver backup på bånd som du får det til at lyde som passer ikke 😉
"Backup laver man på bånd."
Har lige en rettelse til det du skriver.
Du har ret i at en del virksomheder i dag stadig vælger at lave backup på bånd, dog er der rigtig mange virksomheder i dag som vælger at lave backup ud på et SAN eller en NAS og så have noget software til at sørge for deduplikering, fil versionering mm.
Så at man "kun" laver backup på bånd som du får det til at lyde som passer ikke 😉