KingGuru
#0
Konen og jeg kom til at diskutere, ud fra postulatet at en atomar bombe sprunget i en vis højde ville brænde ALLE microchip af i et større område. Hvis præmissen er at det er ok, så var debatten hvorvidt man idag kan producere chip uden en chip? Hvis alle microchip var ødelagt.. kunne man så producere en manuelt, og hvad er tidsperspektivet på en sådan?
#1
En så høj EMP stråling vil ødelægge alle eletroniske komponenter nå sådan en energibøjle "rammer" dem eller komponenter i kredsløbet 🙂
Alt der bruges i elektronik vil stort set være udsat for EMP grundet at det er data man koder ind i disse chips ( både meget simple chips, samt Cpu´er og lign)
Brænder chippen ikke helt af, er data´en ihvertfald tabt uanset.
Umiddelbart ville men nok kunne lave nogen simple programmerbare chips, men uden moderne teknologi er det self begrænset, særligt af størrelsen 😛
Alt der bruges i elektronik vil stort set være udsat for EMP grundet at det er data man koder ind i disse chips ( både meget simple chips, samt Cpu´er og lign)
Brænder chippen ikke helt af, er data´en ihvertfald tabt uanset.
Umiddelbart ville men nok kunne lave nogen simple programmerbare chips, men uden moderne teknologi er det self begrænset, særligt af størrelsen 😛
#2
EMP som der bliver udsendt af sådan en eksplosion skal være meget kraftig for at skade småt elektronik. Det der sker er at der bliver induceret en strøm i det som nu er ledende og bliver ramt af denne elektromagnetiske stråling.
Man kan beskytte sin elektronik mod dette ved at skærme det af. Det er heller ikke sikkert at der bliver afsat ret meget energi i en IC, da den har forholdsvise korte ledninger til at en induceret strøm har nogen betydning.
For at svare på dit spørgsmål, så ja, hvad gjorde man da man lavede den første IC? Alt kan bygges op af transistorer, som igen er solide state versionen af radiorør, som er håndlavet.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af MazdaMadsen d. 13-11-2012 11:21:04.
Man kan beskytte sin elektronik mod dette ved at skærme det af. Det er heller ikke sikkert at der bliver afsat ret meget energi i en IC, da den har forholdsvise korte ledninger til at en induceret strøm har nogen betydning.
For at svare på dit spørgsmål, så ja, hvad gjorde man da man lavede den første IC? Alt kan bygges op af transistorer, som igen er solide state versionen af radiorør, som er håndlavet.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af MazdaMadsen d. 13-11-2012 11:21:04.
#3
#0 Ja selvfølgelig kan det lade sig gøre. Hvordan skulle man ellers have fremstillet dem i første omgang?
Tidshorisont? Vil tro det kan gøres forholdsvis hurtigt, eftersom man vil være meget opsat på at gøre det. Forudsat at ikke alle er døde inden, fordi intet andet virker - ingen biler, ingen kommunikation, ingen elektricitet.
#1+#2 Kan ikke se at KingGuru ønskede en forklaring af hvad en EMP er - men derimod om det ville kunne lade sig gøre at lave en microchip efter at en EMP havde været på spil.
Tidshorisont? Vil tro det kan gøres forholdsvis hurtigt, eftersom man vil være meget opsat på at gøre det. Forudsat at ikke alle er døde inden, fordi intet andet virker - ingen biler, ingen kommunikation, ingen elektricitet.
#1+#2 Kan ikke se at KingGuru ønskede en forklaring af hvad en EMP er - men derimod om det ville kunne lade sig gøre at lave en microchip efter at en EMP havde været på spil.
#4
#3. spørgsmålet er måske irrelevant, da de fabrikker der fremstiller IC'er nok er beskyttet lidt bedre end almindelige huse. Der kommer EMP fra solen i ny og næ, som de helt sikkert har taget højde for også.
#5
Sådan så den første IC ud:
Ser rimelig meget ud til at være lavet i hånden.
Ser rimelig meget ud til at være lavet i hånden.
#6
Selve værktøjet/motorerne på maskinerne som i dag laver chippene ville ikke blive ødelagt af en EMP. Kun de chips som sidder i den til at styre værktøjet.
Så selv hvis de første "chip" man laver efter en EMP går af, ville være forholdsvis store, så skal de bare kobles til en af de nuværende maskiner til små chips, og så er man kørerne igen.
Men i praksis ville man nok bare få tilsendt en chip fra den modsatte side af jordkloden, da der næppe findes en EMP så sprængt på den ene side af kloden, vil få dem på den modsatte side til at brænde af. En Jordklode er trods alt lidt af en afskærmning... 😀
Så selv hvis de første "chip" man laver efter en EMP går af, ville være forholdsvis store, så skal de bare kobles til en af de nuværende maskiner til små chips, og så er man kørerne igen.
Men i praksis ville man nok bare få tilsendt en chip fra den modsatte side af jordkloden, da der næppe findes en EMP så sprængt på den ene side af kloden, vil få dem på den modsatte side til at brænde af. En Jordklode er trods alt lidt af en afskærmning... 😀
#7
Fra 1947 til ca. 1960 (ikke tjekket) blev transistorerne håndlavet og var derfor dyre. Datidens transistorer vil med dagens priser koste ca. 1000 kr/stk.
Fra ca. 1960 (ikke tjekket) til nu anvendes litografi til masseproduktion af transistorer. Fra ca. 1970 (ikke tjekket) blev også ledningerne (bonding wire) mellem halvlederchippen og tilledningerne automatisk placeret og svejset med ultralyd. I dag (2003) kan transistorer købes for under 1 kr/stk.
I chips (integrerede kredsløb, IC'er) bliver transistorerne endnu billigere: En Intel Pentium 4 Northwood har 55 millioner transistorer [7] i chippen og 2 GHz-udgaven kan købes for 660 kr. (2003). Prisen per transistor er her: 0,000012 kr.!
http://da.wikipedia.org/wiki/T...
Denne er nok lavet i hånden:
Her kan du læse om litografi:
http://download.intel.com/news...
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Illuminati d. 13-11-2012 16:38:42.
Fra ca. 1960 (ikke tjekket) til nu anvendes litografi til masseproduktion af transistorer. Fra ca. 1970 (ikke tjekket) blev også ledningerne (bonding wire) mellem halvlederchippen og tilledningerne automatisk placeret og svejset med ultralyd. I dag (2003) kan transistorer købes for under 1 kr/stk.
I chips (integrerede kredsløb, IC'er) bliver transistorerne endnu billigere: En Intel Pentium 4 Northwood har 55 millioner transistorer [7] i chippen og 2 GHz-udgaven kan købes for 660 kr. (2003). Prisen per transistor er her: 0,000012 kr.!
http://da.wikipedia.org/wiki/T...
Denne er nok lavet i hånden:
Her kan du læse om litografi:
http://download.intel.com/news...
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Illuminati d. 13-11-2012 16:38:42.
#8
slet
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Illuminati d. 13-11-2012 16:37:33.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Illuminati d. 13-11-2012 16:37:33.
#9
Tjaa. det er bare tanken at vi i EU dyrker forsyningssikkerhed så meget i forhold til landbruget.. hvad ville vi gøre i en sådan situation... og tænkte også at mange af dem der kunne lave den slags i gamle dage nok ikke er længere