Råd angående køb af semi-audiophile hovedtelefoner + DAC/lydkort?

Diverse d.  19. februar. 2013, skrevet af KamakaziChild
Vist: 8567 gange.

KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 15:32:53
Svar/Indlæg:
39/4
Hej.

Da mine nuværende Sennheiser HD555 er nedslidte og skal bruges til et andet formål, har jeg besluttet mig for at bruge lidt penge på noget god lyd.

Hovedtelefonerne skal primært bruges til musik. Jeg hører det meste slags musik, så de må gerne kunne gengive det meste lyd i ordentlig kvalitet. Budgetmæssigt regner jeg med at bruge omkring 2500 kr (+-500kr).

Jeg har kigget på lidt på følgende udstyr:

Sennheiser HD 598: www.kortlink.dk/c3r7
FiiO E10 DAC: www.kortlink.dk/c3r8

Mht. hovedtelefonerne er det et krav at de dækker over hele øret og er behaglige at have på i mange timer. Jeg er fint tilfreds med mine nuværende HD555's pasform og har derfor kigget meget efter Sennheiser's modeller. Har ikke så stor viden omkring andre mærker.

Kender ikke så meget til DAC/lydkort området, men hvad jeg umiddelbart har læst mig til på nettet (www.kortlink.dk/c3rd ), virker det som om den bedste og billigste løsning vil være en DAC. Regner ikke med at skulle bruge specifikke lyd ind- eller udgange, så kan ikke helt se formålet med et dedikeret lydkort.

Kom gerne med input om valg af hovedtelefoner og om valget af enten et lydkort eller en DAC (eller noget helt tredje).

På forhånd tak 🙂


Tråden blev redigeret 2 gange, sidst af KamakaziChild d. 19-02-2013 15:34:42.
renstou
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-02-2013 16:03:52
Svar/Indlæg:
10/5
Jeg kan anbefale Sennheiser HD 650 samt en Fiio E17 Alpen.
Det spiller ganske simpelt fantastisk det sæt. Uden at have undersøgt priser skulle det vist kunne købes inden for dit budget.


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 16:36:40
Svar/Indlæg:
39/4
Hvis jeg kigger på de danske sider bliver det svært at finde et sæt 650'er under 3000 kr. Fandt dog dette på Amazon: www.kortlink.dk/c3rv . Er dog lidt usikker på om det er den rigtige model.

Mht. DAC'en er det så denne model du mener: www.kortlink.dk/c3rw

Begge er på tilbud og med en samlet pris på ca. 3000 kr hvillket godt kunne gå.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af KamakaziChild d. 19-02-2013 16:47:57.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 16:41:13
Svar/Indlæg:
2470/41
BeyerDynamic DT770.

Kombinér med Asus Xonar Essence STX.

Mht. FiiO, så kan jeg ikke finde oplysninger omkring DAC-bestykningen i boksen og det er sjældent et godt tegn. Producenter med respekt for sig selv har ingen problemer med at fortælle hvad der er indeni. Asus og Auzentech fortæller gladeligt hvilke komponenter der er anvendt. Creative Labs og FiiO fortæller intet. Useriøst.


Miccim
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-02-2013 20:36:35
Svar/Indlæg:
3233/128
#3 Du går måske efter komponenter? Det er lyden der tæller og hvis #1 siger det lyder godt så er det vel det vigtigste.


svedel77
 
Grafiker
Tilføjet:
19-02-2013 21:10:24
Svar/Indlæg:
2263/307
Tag et kig på denne hjemmeside : http://headaudio.dk/


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 22:07:15
Svar/Indlæg:
2470/41
#4

Jeg går så meget efter komponenter, at en producent der tør vise hvad han har brugt har mere pondus en en der ikke tør.

Så er lydkvaliteten sådan set ligegyldig hvis indmaden er noget crap.

Der er vel heller ingen herinde der vil købe en spillecomputer med noname-hardware i, er der?

FiiO er hamrende useriøse fra ende til anden.


Anonym202158143552
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-02-2013 22:44:39
Svar/Indlæg:
3671/66
Jeg ville gerne købe en spillecomputer med noname-komponenter i, såfremt den var billigere end alternativerne og kunne det samme.
nu, hvor du spørger så høfligt, #6.


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 22:52:31
Svar/Indlæg:
39/4
Nu har jeg kigget lidt rundt på nettet og fundet ud af at en FiiO E17 ikke er den optimale løsning til f.eks. et HD 650 (www.kortlink.dk/c3su ), men deres E11 skulle levere en bedre lyd.
Det skal også lige nævnes jeg selvfølgelig ikke forventer fuldstændig fantastisk lyd, men bare en kraftig opgradering i forhold til mit nuværende HD 555 og onboard lydkort. 🙂

Mht. det BeyerDynamic DT770 du anbefalede ser fint ud til prisen, men hvis jeg kan få et Sennheiser HD 650 til næsten halv pris på amazon vælger jeg nok det.

Ved ikke om jeg vil have et internt lydkort. Havde egentlig lidt sat mig op til at købe en USB DAC som også kunne anvendes på min bærbare. Er der ikke nogle gode alternativer til FiiO når det kommer til DAC's?


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 22:58:16
Svar/Indlæg:
2470/41
#8

DT770 er en studiemonitor til ørerne. De spiller langt mere neutralt og afslørende end HD 650. Den lyd kan jeg godt li'.

Mht. FiiO, så er det noname-indmad der er i. Du kan få kvalitetsindmad uden at det kommer til at koste dig kassen. F.eks. Xonar Essence STX der er bestykket med konvertere fra TI's Burr-Brown-serie, samt balanceret signalvej helt frem til hovedtelefonforstærkeren. Det er virkeligt lækkerier, som man ikke ser ret tit og slet ikke på billigt Kina-knald som FiiO.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 23:01:57
Svar/Indlæg:
2470/41
#7

Men noname-komponenter kan bare ikke det samme som mærkevarekomponenter. Det gælder især ved konvertering mellem digital og analoge signaler. Hvorfor tror du, at lydkvaliteten i et Auzentech-kort er klasser bedre end lydkvaliteten i et Soundblaster med samme DSP?

Forskellen skal primært findes i Auzentech's brug af Wolfson-kredse (og Creative's mangel på samme).


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af McCleod d. 19-02-2013 23:02:34.


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
19-02-2013 23:32:11
Svar/Indlæg:
39/4
Fandt en tråd som er meget relevant for min situation: www.kortlink.dk/c3sz

Måske ender jeg op med et Sennheiser HD 650 + Asus Xonar Essence STX.



Anonym202158143552
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 01:54:52
Svar/Indlæg:
3671/66

#7

Men noname-komponenter kan bare ikke det samme som mærkevarekomponenter. Det gælder især ved konvertering mellem digital og analoge signaler. Hvorfor tror du, at lydkvaliteten i et Auzentech-kort er klasser bedre end lydkvaliteten i et Soundblaster med samme DSP?

Forskellen skal primært findes i Auzentech's brug af Wolfson-kredse (og Creative's mangel på samme).

McCleod skrev d. 19-02-2013 23:01:57

Det er alt sammen lidt irrelevant for det spørgsmål, som du stillede. jeg svarede ikke på andet, end din metafor.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 14:36:21
Svar/Indlæg:
2470/41
#12

Men når nu en noname-løsning IKKE kan det samme. Uanset om det er en spillecomputer eller en DAC, så får du ikke et godt resultat ud af en løsning hvor du ikke aner hvad der er indeni. Forestil dig en computer hvor den installerede software ikke kunne fortælle om der sad en socket 478 Celeron eller en i7-3970X i den og hvor din eneste rettesnor var en udtalelse fra en kontornusser der aldrig har haft brug for mere end Word.


Anonym202158143552
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 14:41:22
Svar/Indlæg:
3671/66

#12

Men når nu en noname-løsning IKKE kan det samme. Uanset om det er en spillecomputer eller en DAC, så får du ikke et godt resultat ud af en løsning hvor du ikke aner hvad der er indeni. Forestil dig en computer hvor den installerede software ikke kunne fortælle om der sad en socket 478 Celeron eller en i7-3970X i den og hvor din eneste rettesnor var en udtalelse fra en kontornusser der aldrig har haft brug for mere end Word.

McCleod skrev d. 20-02-2013 14:36:21

Det skrev du dog intet om i din metafor 😉


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 15:25:41
Svar/Indlæg:
2470/41

Fandt en tråd som er meget relevant for min situation: www.kortlink.dk/c3sz

Måske ender jeg op med et Sennheiser HD 650 + Asus Xonar Essence STX.

KamakaziChild skrev d. 19-02-2013 23:32:11


Stereophile:

http://www.stereophile.com/con...

Læs det fra begyndelsen af... 🙂


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 15:27:47
Svar/Indlæg:
2470/41

#12

Men når nu en noname-løsning IKKE kan det samme. Uanset om det er en spillecomputer eller en DAC, så får du ikke et godt resultat ud af en løsning hvor du ikke aner hvad der er indeni. Forestil dig en computer hvor den installerede software ikke kunne fortælle om der sad en socket 478 Celeron eller en i7-3970X i den og hvor din eneste rettesnor var en udtalelse fra en kontornusser der aldrig har haft brug for mere end Word.

McCleod skrev d. 20-02-2013 14:36:21

Det skrev du dog intet om i din metafor 😉

Anonym202158143552 skrev d. 20-02-2013 14:41:22


Jeg regnede med, at folk på hwt havde den nødvendige indsigt i forskellen på noname-produkter og mærkevareprodukter. :yes:


Anonym202158143552
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 15:31:32
Svar/Indlæg:
3671/66

#12

Men når nu en noname-løsning IKKE kan det samme. Uanset om det er en spillecomputer eller en DAC, så får du ikke et godt resultat ud af en løsning hvor du ikke aner hvad der er indeni. Forestil dig en computer hvor den installerede software ikke kunne fortælle om der sad en socket 478 Celeron eller en i7-3970X i den og hvor din eneste rettesnor var en udtalelse fra en kontornusser der aldrig har haft brug for mere end Word.

McCleod skrev d. 20-02-2013 14:36:21

Det skrev du dog intet om i din metafor 😉

Anonym202158143552 skrev d. 20-02-2013 14:41:22


Jeg regnede med, at folk på hwt havde den nødvendige indsigt i forskellen på noname-produkter og mærkevareprodukter. :yes:

McCleod skrev d. 20-02-2013 15:27:47


Wrong. Du antog, at mærkevarer pr. definition var bedre, hvilket har tilkendegjort min uenighed i.


yknippen
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 15:41:39
Svar/Indlæg:
248/3
#17 +1 🙂


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 15:43:02
Svar/Indlæg:
2470/41

#12

Men når nu en noname-løsning IKKE kan det samme. Uanset om det er en spillecomputer eller en DAC, så får du ikke et godt resultat ud af en løsning hvor du ikke aner hvad der er indeni. Forestil dig en computer hvor den installerede software ikke kunne fortælle om der sad en socket 478 Celeron eller en i7-3970X i den og hvor din eneste rettesnor var en udtalelse fra en kontornusser der aldrig har haft brug for mere end Word.

McCleod skrev d. 20-02-2013 14:36:21

Det skrev du dog intet om i din metafor 😉

Anonym202158143552 skrev d. 20-02-2013 14:41:22


Jeg regnede med, at folk på hwt havde den nødvendige indsigt i forskellen på noname-produkter og mærkevareprodukter. :yes:

McCleod skrev d. 20-02-2013 15:27:47


Wrong. Du antog, at mærkevarer pr. definition var bedre, hvilket har tilkendegjort min uenighed i.

Anonym202158143552 skrev d. 20-02-2013 15:31:32


Mærkevarer ER pr. definition bedre. Jeg mangler endnu at opleve et noname-produkt der kan hamle op med et mærkevareprodukt, uanset om det er is, rygsække, CPU'er eller D/A-convertere.


yknippen
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 16:17:09
Svar/Indlæg:
248/3
#19 Ja du må meget undskylde og det er bestemt ikke ment personligt. Men det der er nok noget nær den mest naive udtalelse jeg har hørt i år 🙂


comicsdk
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 16:41:12
Svar/Indlæg:
2131/173
Det er endnu ikke lykkedes mig at købe hardware der ikke har et navn, men måske kan man finde det på www.heldoglykke.dk


edit. Haha.. den side findes sgu :D
Beklager.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af comicsdk d. 20-02-2013 16:41:59.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 19:09:50
Svar/Indlæg:
2470/41
#20

Producenter der ikke vil fortælle hvad der er inde i kassen har mulighed for at skjule meget - du du har som forbruger ikke en kinamands chance for at afsløre det uden at punge ud for en kasse (og lukke den op og så ryger garantien som regel).

Du kan se specifikationer på apparaterne fra FiiO, men eftersom du ikke ved hvilke komponenter de benytter sig af, kan du ikke krydsreferere med datablade og vurdere om dataene rent faktisk holder vand.

Jeg fandt en måling på udgangsspændingen på en iPod for nogle år siden (http://members.chello.nl/~m.he... ). Det god læsning hvis man mangler noget at grine ad. Det ser jo meget imponerende og spektakulært ud indtil man nærlæser databladet på WM8731: http://www.wolfsonmicro.com/do...

Kredsen forsynes fra max 3,63V og der er ingen stepup-spændingsconverter i kredsen. Der er derfor ingen mulighed what-so-ever for at få 90V ud af den. Det lader sig ikke gøre.

På samme måde kan producenter opgive målinger og specifikationer der ser meget fine ud, men som i virkeligheden ikke lader sig gøre. Signal/støj-forhold på 120dB på en DAC, hvor selve DAC-kredsen har et signal/støj-forhold på 110dB, for at tage et tilfældigt, men ikke utænkeligt eksempel.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 19:11:24
Svar/Indlæg:
2470/41
#21

Der findes skam meget hardware uden navn. Der findes også meget hardware med et navn, men uden troværdighed. FiiO er blandt sidstnævnte.


PearsonDK
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 21:15:12
Svar/Indlæg:
763/46
Jeg vil anbefale dig:

DAC/Amp:
Aune X1 Pro
http://hoved-grej.dk/product_i...

Pris: 1549kr

og

Beyerdynamic DT-770 Pro
http://www.thomann.de/dk/beyer...

Pris: 1156kr

Total: 2705kr

Lidt over budget, men en virkelig velspillede pakke.

Har selv PT, Nuforce Icon HDP, Sennheiser HD650, AKG K550 og Sony XB700

Og bryder mig ikke specielt meget om HD650 når jeg spiller BF3. Eller generelt alt spil, så er det mine K550 der klare tjansen.

HD650 er super til musik, men meget mørk i sin lyd.

Har tidligere haft DT 770 Limited Ed. og det er en super høretelefon til pengene, specielt med en forstærker som Aune'en bagved.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 23:02:32
Svar/Indlæg:
2470/41
#24

DAC-kredsen i Asus Xonar Essence STX er en tand bedre (bedre dynamikområde og lavere forvrængning). Ellers ser den fornuftig ud. 🙂


PearsonDK
 
Elitebruger
Tilføjet:
20-02-2013 23:06:05
Svar/Indlæg:
763/46
#25 Til gengæld slipper man for alt det elektroniske støj der er inde i kabinettet fra andre enheder, og en seperat strømforsyning som kun skal trække Aune'en..

Og nej det lille stykke blik de har sat på STX er ikke nok til at skærme.. 😉


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
20-02-2013 23:47:40
Svar/Indlæg:
2470/41
#26

Læste du testen fra Stereophile?


renstou
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-02-2013 17:09:31
Svar/Indlæg:
10/5
Nu er det jo også meget individuelt, hvilke krav man stiller til produktet.
En af mine prioriteringer var blandt andre høj mobilitet og batteridrift. Og der var den dac/amp løsning fra Fiio jeg refererede til tidligere optimal på købstidspunktet om der så er kommet noget efterfølgende som er bedre må 0# selv sætte sig ind i. Jeg kunne blot give det besyv med at løsningen virker for mig. :)


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
21-02-2013 17:17:36
Svar/Indlæg:
2470/41
#28

Nu søges der jo efter noget semi-audiophilt og der er absolut intet ved FiiO's produkter der tilnærmelsesvist kan betragtes som semi-audiophilt. Det er en gang underlødigt salgsgas uden mulighed for at krydsreferere noget. Jeg har set legetøj med bedre dokumentation.


renstou
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-02-2013 14:22:30
Svar/Indlæg:
10/5
#29 Hvis du nu gad bruge lidt tid på at sætte dig ind i tingene så består dac'en i den Fiio E17 af Wolfson WM8740 som netop benyttes i mange middelklasse dacs.
I og med prisniveauet er sat til 2500+/-500kr og der både skal være råd til Amp, Dac og hovedtelefoner så må man vist betragte det som værende så semi-audiophilt som det kan blive.
Men som sagt er det jo meget subjektivt hvad angår lyd, præcis som din meget faste holdning omkring Fiios produkter. :) God weekend.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
22-02-2013 18:44:18
Svar/Indlæg:
2470/41
#30

Jeg ved ikke hvor du har den oplysning fra, for den findes ikke på FiiO's hjemmeside. De skriver absolut intet om indmaden i deres produkter og det punkt er de lige så useriøse/vildledende som Creative Labs.


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
23-02-2013 16:26:29
Svar/Indlæg:
39/4
Tak for alle jeres input. Endte med at købe et sæt Sennheiser HD 650. Da jeg var virkelig glad for komforten hos mine HD 555 tænkte jeg det ville være det "sikre" valg.

Valget af DAC/amp/lydkort var meget svært og jeg havde næsten besluttet for mig for at købe lydkortet fra Asus. Men så læste jeg omkring O2+ODAC combo'en, som eftersigende skulle være noget af det bedste, rent ydelsesmæssigt, man kan få for under 2000 kr.

Det gjorde så at den samlede pris blev omkring 4000 men forhåbentlig er det også en investering der holder i nogle år 😉


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
23-02-2013 16:33:31
Svar/Indlæg:
39/4
Tak for alle jeres input. Endte med at købe et sæt Sennheiser HD 650. Da jeg var virkelig glad for komforten hos mine HD 555 tænkte jeg det ville være det "sikre" valg.

Valget af DAC/amp/lydkort var meget svært og jeg havde næsten besluttet for mig for at købe lydkortet fra Asus. Men så læste jeg omkring O2+ODAC combo'en, som eftersigende skulle være noget af det bedste, rent ydelsesmæssigt, man kan få for under 2000 kr.

Det gjorde så at den samlede pris blev omkring 4000 men forhåbentlig er det også en investering der holder i nogle år 😉


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
23-02-2013 16:57:08
Svar/Indlæg:
39/4
Tak for alle jeres input. Endte med at købe et sæt Sennheiser HD 650. Da jeg var virkelig glad for komforten hos mine HD 555 tænkte jeg det ville være det "sikre" valg.

Valget af DAC/amp/lydkort var meget svært og jeg havde næsten besluttet for mig for at købe lydkortet fra Asus. Men så læste jeg omkring O2+ODAC combo'en, som eftersigende skulle være noget af det bedste, rent ydelsesmæssigt, man kan få for under 2000 kr.

Det gjorde så at den samlede pris blev omkring 4000 men forhåbentlig er det også en investering der holder i nogle år 😉


KamakaziChild
 
Superbruger
Tilføjet:
23-02-2013 17:02:48
Svar/Indlæg:
39/4


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af KamakaziChild d. 23-02-2013 17:03:31.