Computer til musik produktion - 9k budget

Diverse d.  06. juni. 2013, skrevet af Fonneren-
Vist: 3262 gange.

Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-06-2013 20:21:11
Svar/Indlæg:
2235/138
Hej

En kollega har spurgt om et bud til en computer der skal bruges til ren musik produktion. Har lige haft en pause væk fra Hardware, så lige for at få lidt input mens man læser op, prøver jeg herinde.

Han sidder med en 2.Gen i5 og den bliver ihvertfald udsat for noget belastning. Programmer der laves musik i skulle være opbygget som en masse små programmer (Add-ons) der gerne vil trække nogle tråde (Kerner).

Derfor vil han som udgangspunkt gerne have en 6 Kernet CPU, så der er god mulighed for at den er stærk lang tid frem. Der er ikke krav til et kæmpe lager, samt gaming ikke er vigtigt. Så det mest vigtige er egentlig at kunne kører med 2 skærme, så noget Nvidia Titan kræves ikke.

Det skal helst ikke komme over 9000 kr.

Er pt nået frem til noget i denne stil:



Intel i7-3930k - 6 Kernet CPU
4x4 GB ram i Quad channel
Hæderligt GFX med ordenlig køling.
Samsung 840 SSD + 1TB Lager

Han har intet nævnt omkring støj, men at have en larmende arbejdscomputer bliver han ihvertfald træt af.
Som et udgangspunkt, er dette så helt siden af ?

Edit: Kan se jeg har glemt strømforsyning.


Tråden blev redigeret 1 gang, sidst af Fonneren- d. 06-06-2013 20:22:39.
Bonghætte
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-06-2013 20:28:36
Svar/Indlæg:
1271/38
Godt med fokus på processorkraft. Det ser altså ikke helt dumt ud i min optik.

Jeg havde dog investeret i en Western Digital Black eller Red serie i stedet, der er en lidt anden garanti og svagt bedre ydelse i.
http://www.wdc.com/en/products...

:)


Kosire
 
Superbruger
Tilføjet:
06-06-2013 20:37:17
Svar/Indlæg:
540/29
Måske et 2x8gb ram kit istedet? 16GB vs. 8GB.
http://www.proshop.dk/RAM/King...


Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-06-2013 20:44:45
Svar/Indlæg:
2235/138
#1: Det er måske meget rigtigt - Kører selv med WD RED og er super tilfreds, også støjmæssigt.

#2: Har valgt 4x4 GB ram for at udnytte Quad Channel - Under antal står der 2, så det er ikke kun 8GB 🙂




Her er der valgt en WD RED istedet for, samt grafikkortet er blevet mindre for at få råd til en rimelig strømforsyning.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Fonneren- d. 06-06-2013 20:45:20.


freak_master
 
Redaktør
Tilføjet:
06-06-2013 21:09:41
Svar/Indlæg:
6368/477
Til musik produktion er 4770K ganske fint. Det er mere harddisk hastighed du skal have fat i der.

Jeg vil mene et 4770K setup (eller bare 4770 hvis der ikke skal overclockes) sammen med 2 SSD'er i RAID 0 er at foretrække istedet for.

Nu har jeg selv lavet musik en gang, og jeg ved at FL Studio er glad for en hurtig harddisk, og bruger slet ikke så voldsom CPU kraft på at køre.

Selv min gamle Phenom 9950BE kunne klare FL studio ganske fint.


Don
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-06-2013 21:32:11
Svar/Indlæg:
644/8
Mere SSD plads helt sikkert. Når OS og diverse programmer er installeret er der ikke meget plads tilbage på en 128GB


Mr.
 
Superbruger
Tilføjet:
06-06-2013 22:23:32
Svar/Indlæg:
2518/53


kult4z4r
 
Overclocker
Tilføjet:
06-06-2013 22:48:31
Svar/Indlæg:
48/6
Jeg synes der mangler et ordentlig lydkort. :p


Bonghætte
 
Elitebruger
Tilføjet:
06-06-2013 23:22:37
Svar/Indlæg:
1271/38
#7 ramte min umiddelbare tanke godt. Fik ikke skrevet det i forrige besked, hmm..

Men vi må gå ud fra han har en god ekstern/intern DAC når nu personen går op i lyd og rent faktisk producerer musik (som jeg forstår det). Ellers skal der dælme spares nogle knaster så han kan få ordentlig lyd til systemet...


Mr.
 
Superbruger
Tilføjet:
06-06-2013 23:31:08
Svar/Indlæg:
2518/53
Usb lydkort er fri for støj og kan findes til ok pris.


Fearless
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 00:21:24
Svar/Indlæg:
4536/104
#0 find billigere bundkort + gfx. et Geforce GTX650 eller 650ti er længe nok, ja selv et HD7770/7790 ville fino kunne klare hans behov når gaming er et minimum.

Smid lidt extra på et par 2-3 tb hurtige diske, så du kan køre noget raid, eventuelt også en 256-512gb SSD i stedet for den sølle 128´er. ¨

og find lige nogle ram uden så høj køleprofil, det er vild ringe at benytte ram med så høj køleprofil, du aner aldri hvornår det kan gå hen og blive et problem, lav volt 4 eller 8gb stænger kan sagtens anbefales.

Eventuelt disse.
http://www.komplett.dk/k/ki.as...
også lidt at spare på strømmen med 1,35v ram i stedet for 1,5-1,65v.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Fearless Angel d. 07-06-2013 00:22:01.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
07-06-2013 10:38:36
Svar/Indlæg:
2470/41
#9

Ikke hvis det er USB-forsynet.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
07-06-2013 10:39:02
Svar/Indlæg:
2470/41
#6

For dyrt og for dårligt.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
07-06-2013 10:46:30
Svar/Indlæg:
2470/41
#0

Snup en AMD FX-8350 i stedet for. Den yder rigtigt godt ved multitrådede opgaver.

I stedet for en dyr WDC vil jeg anbefale denne:
http://www.edbpriser.dk/harddi...

Som køler ville jeg vælge en Scythe Ninja 3 Rev. B. (udlad at montere blæseren).

Se, nu er der penge til et semiprofessionelt lydkort som f.eks. ESI Juli@ Xte.


Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 11:12:38
Svar/Indlæg:
2235/138
Hold da op, kigger lige svarene nærmere igennem når jeg har fri og får tid i aften ...

#4: Har spurgt ham omkring det med harddiske, og han siger det bruger en stærk CPU langt mere end HDD, dog skal man nok over i noget RAID lager system + SSD som minimum.

Har ikke lige fået navn på det præcise program han bruger endnu.

#5: Kører selv med en 128GB og hvis man bare er lidt kritisk med hvad man smider på syntes jeg bestemt det er nok. Ender det med fx "kun" en i7-4770k er der penge til en 240GB.

#6: Han har hvis altid brugt Windows til det, og ønsker ikke at skifte.

#7: Helt enig, han har dog et der vil blive genbrugt, og prøver pt at se om der er andre ting som der kan genbruges = Flere penge til fx RAID osv.

#10: Meget billige X79 bundkort finder du ikke, samt grafikkortet er holdt under 1000 kr.

At smide en 512GB SSD i kan jeg slet ikke følge, vil koste alt for meget kontra de andre ting der skulle ned prioteres.

Har du prøvet at direkte regne ud hvor meget strøm der spares på 1,35v ram kontra 1,65v ? - Det er hvis næppe her argumentet for at smide flere penge efter ram skal bruges 🙂

#13: En dyr WDC ? - Det er skam ikke fordi den 2TB Seagate er meget billigere end en fra WDC, det er utrolig lille forskel der ligger her.

Af køler har jeg selv en Hyper 612S liggende han måske ender med at købe for billige penge, for at spare lidt, kigger dog på de andre bud.


NoNig
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 11:43:19
Svar/Indlæg:
23132/740
-> #14

Jeg er ret enig med #10. Brug evt. integreret grafik, og fokusér på meget og hurtigt lager.

Grunden til at plugins kan trække tænder ud, er ikke altid pga. CPU'ens ydelse, men fordi de sampler fra det samme sted på en disk, skal skrive til et andet og måske bruge det samme sample flere gange.

RAM, og masse af det, kan selvfølgelig afhjælpe det lidt. Men til musikproduktion (hvis det er seriøst?), ville jeg fokusere på hurtigt lager. Opdeling og backup af samme.

Prøv at tænke i en mission critical tankegang, og sæt dig i hans sted.

Når han arbejder med musik, og måske endda med betalende kunder, hvad er så det værste der kan ske - set fra perspektivet med computeren?

Ok. Folk kommer i studiet, og indspiller tingene, måske kun én gang, måske flere gange, måske der bare var lige det der ene take, som var helt perfekt. Måske en brainstorming, lidt jam, noget, der bare var super.

Hvad er det værste der kan ske? At tingene forsvinder. Så sørg for backup, gerne real-time, og sørg for at det fungerer!

Dernæst: Skal udstyret være en begrænsning i arbejdssituationen?

For mit vedkommende (laver lidt billede, video og 3D), er det ikke så stort et problem. Jeg har ikke betalende kunder, og det foregår derfor primært på hobby-niveau. Men det ændrer ikke på, at de ting der kræver tænder, sker efter den kreative proces har fundet sted - det er nemlig dér jeg renderer.

Sådan fungerer musikproduktion ikke. Der foregår tingene som regel real-time, om så det er med studie eller man bare sidder og leger derhjemme på værelset med noget "umpti umpti".

Hvad kan være begræsende faktor dér? Det er primært programmets (dertilhørende plugins) adgang til deres kildemateriale - så find på en løsning der er rimelig hurtig, uden at være urimeligt dyr.

Så skal der beregnes, og hvis ikke din kammerat har et væld af break-out, rack o.lign. så foregår det nok på selve computeren/CPU'en.

Den skal have lov til at gemme sine samples: RAM

Det skal vises på en skærm, men ikke nødvendigvis i ray traced real-time, så han kan fint nøjes med eks. et HD4000 (eller hva' de nu hedder).

Men, alfa og omega er altså, at computeren ikke larmer, og hvis du læser mit forslag til prioritering:

Backup
Hurtig (stor mængde) lager
CPU
RAM
Grafik

Så vil du se, at harddiske/SSD udgør en førsteplads. Det vil sige, at du bør nok være opmærksom på støjsvage løsninger, til lageret. Jeg kan ikke anbefale en NAS - men vil i stedet foreslå et par interne harddiske (lager/scratch, optagelser og output måske), og ditto eksterne, som du så kan backup'pe til med mellemrum.

CPU'en er ret ligegyldig, hvis du spørger mig. Alt over en Core 2 Duo E8xxx/Quad Q9xxx vil være ganske fint til de flestes behov, og jeg kender proffer der arbejder med væsentligt mindre. Men jeg tror, at eksempelvis en Core i5 2500 el. i7 2600 vil være ganske fint, både nu, og fremover.

RAM, så meget som muligt (+8 GB af slagsen) - især hvis programmet og dertilhørende plugins kører en kombination af 32- og 64 bit.

Grafik: Som sagt, han kan højest sandsynligt nøjes med den indbyggede i CPU'en 🙂

Håber det kunne bruges.


Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 11:58:47
Svar/Indlæg:
2235/138
#15: Takker for indlæget, absolut brugbart ....

Har lige fået snakket med ham, og så sent som i sidste uge købte han nyeste udgave af FL Studio, så nu kom der lidt mere konkret at arbejde ud fra.

Med hensyn til ram forventer jeg at smide 16GB i, de koster ~750 kr, så ganske fint her.

Med hensyn til grafikkortet siger han også selv at det ikke er der pengene skal smides, så længe han kan koble 2 skærme til at det sådan set ganske fint = Syntes max der skal smides 1k her, og gerne mindre.

Han har ikke betalende kunder, men vil mere kalde det et yderst seriøst "hobby" plan som han da håber bliver til mere.

Med det større lager påtænker jeg 2x WD RED i raid, ved ikke om flere vil hjælpe betydeligt. Grunden til WD RED er nok at jeg selv kører med dem, og især støjmæssigt er de super behagelige.

Angående SSD diske kan det godt ske der skulle vælges RAID også, er lige igang med at udspørge ham lidt ekstra.

Pt virker det til noget i denne stil:

i7-4770k - Tvivler på at jeg får ham helt "ned" til en i5.
4x4 GB ram
Mindre GFX - Fx til ~750 kr nok.
2x Samsung 840 SSD i raid
2x WD RED i raid

Det virker nok lidt bedre ud fra den info jeg pt har fået ? ....

Kører selv med en i7-3770k + 2x Samsung 830 i RAID, så kunne ske han skulle låne den, og se at en 6 Kernet CPU ikke er der alle pengene skal bruges.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
07-06-2013 12:26:48
Svar/Indlæg:
2470/41
#16

Jeg har skiftet fra WDC RE3 til den Seagate jeg linkede til - den er hamrende hurtig. Den overhaler en kammerats SSD indenom 🙂

Desuden skal du ikke have ham "ned" i en i5. Du skal have ham over på FX-8350. Så kan der blive plads i budgettet til mere disksystem. i7'eren er overkill.


Shadowhunter
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 12:38:15
Svar/Indlæg:
5474/39
#16
Jeg ville sige gfx er fint nok have med. Det kan være, han skal lave lidt andet end kun musik.

han har ingen dele kan genbruges ?

de fleste kan godt leve med onbord gfx.
du tager 650 ti er ikke meget mangler for 256 gb ssd med.
kunne se, at du havde glemt psu.

Jeg ville nok tage AMD, når mange tråde skal være i gang.
Du kan få langt billigere AMD setup, så få en større ssd i.

af nyt gfx ville ikke gå under 650 ti, ellers spare helt gfx.


Svaret blev redigeret 5 gange, sidst af Shadowhunter d. 07-06-2013 12:49:17.


Fearless
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 14:18:23
Svar/Indlæg:
4536/104
#16, drop 4*4 ram setup i et Haswell/ivy setup det får du intet fornuftigt udaf, bare køb et 2*8gb 1600Mhz Cl9/10 kitt. så er du flyvende, + dertil er Hasswells gpu længe nok til hans forbrug, og et HD4600 er ikke direkte langsomt kan jo selv køre småspil ok, Vil mene en I7 4770k + et billigt mobo @ 7-900kr dertil + 650-1000 for ram(2*8gb) så er der da sparet en god sjat som kan smides efter storage/SSD/fast 7200rpm lager til raid.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 17:24:46
Svar/Indlæg:
4337/121
MSI bundkort og intel SSD's skulle have en meget lav fejrate.

Find et "Redy to go" vandkøling kit i stedet for det der coolermaster skrammel 😉

Som andre siger så er det en god ide at nappe en disk med god garanti.

RAM RAM og RAM kan man ikke få nok af i sådan et system og så giver det også mindre slid på SSD/HDD. F.eks 2x http://www.caseking.de/shop/ca...

PSU der ville jeg nappe sådan en da den først "larmer" når den er nød til det og så sparer man også en del kroner på EL regningen.

ville også nappe en 4770/4770k i stedet for 3930K


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af EasterKanin d. 07-06-2013 17:26:05.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 18:47:34
Svar/Indlæg:
4337/121
Mente Gigabyte bundkort i #20 😴 🤡 😳


Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 20:12:33
Svar/Indlæg:
2235/138
#17: Kigger på dem, men som udgangspunkt tror jeg at det bliver WD RED, dog undersøges andre også.

Og over til AMD får jeg ham næppe, det bliver ihvertfald meget op af bakke, så indtil videre bliver det Intel jeg går ud fra.

#18: Han spurgt ham om der ikke er nogle dele der kan genbruges, så det håber jeg at han får kigget på, eftersom at det vil hjælpe meget.

#19: De 4x4 GB ram var "genbrug" fra udgangspunkt X79, dog skal det lige undersøges hvor mange ram han kan have glæde af, for til ~750 kr bliver det nok 16GB hvis det viser sig at hjælpe.

#20: Personligt sværger jeg bestemt ikke til Gigabyte, så det er ikke mærket på bundkortet der bliver priotet direkte højt.

Kører selv med de Samsung 30nm ram og de er absolut dejlige, dog samler jeg lige disse første forslag med danske butikker.



Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 20:15:32
Svar/Indlæg:
2235/138
Får lige lidt bedre tid senere i aften til ordenligt at læse om Z87 bundkort osv, men lige et nyt udgangspunkt:

Antec New Solution VSK-4000E
XFX Core Edition PRO550W
Corsair Hydro Series H40 High
Intel Core i7 I7-4770K
Gigabyte GA-Z87-D3HP
4x4 GB Kingston HyperX 1600 MHZ CL9
2x Samsung 840 Series 250 GB
2x WD Red WD20EFRX 2 TB

Dette bliver også stort set præcis 9000 kr ... Der er skiftet fra X79 til Z87 med en i7-4770k .... Grafikkortet er droppet i første omgang, og det indbygget vil blive brugt.

Stadig 16GB ram lige i første omgang indtil at det bliver testet om det kan udnyttes.

Og så er lager systemet opgraderet til 2x WD RED 2TB der vil blive smidt i RAID ... Kører selv med dem, og syntes både hastighed, den ekstra garanti og især støjen er helt super.

På SSD fronten er der også bliver opgradret til RAID, samt at størrelsen er oppe på 250GB nu.



Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Fonneren- d. 07-06-2013 20:16:04.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 20:31:22
Svar/Indlæg:
4337/121
Efter min mening ser det meget mere fornuftigt og støjsvagt ud jeg ville dog stadig nappe nogle ram i CL7 klassen 😎 da svar tider helst skal være så lave som muligt :yes:



Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
07-06-2013 20:37:31
Svar/Indlæg:
2235/138
#24: Skal der vælges CL7 kontra CL9 ved 1600 Mhz samt 16GB, så vil ekstra udgiften være ~500 kr hvilket jeg næppe vurdere er pengene værd.

Har dog selv både både G.Skill 2400 Mhz, Mushkin 1600 Mhz CL6 samt Samsung 30nm 1600 Mhz liggende så ønsker han kan det altid testes.