Haswell byg ca 5 år brug (omfattende)
Grafikkort d. 12. oktober. 2013, skrevet af Rlm84
Vist: 19446 gange.
Rlm84
#0
Ikke sikker på om det kan siges at være den rigtige kategori, men valgte grafikkort siden det er en af dem jeg er lidt lost i
Haswell build 2013 forslag
*Link se bund
Det er nu 3 gang jeg bygger ny computer, gør jeg ca. hver 5 år første gang omkring 2003-04 og igen går jeg efter noget der holder en 4-5 år frem i tiden. (Også 3 gang jeg kommer og spøger til råds her endag 😉 )
Valg af udstyr er mest baseret på hvad der er at fortrække såsom lydsvag/design ikke et must. Der bliver OC, men ikke maxed out. Pris/garenti har selvf. indflydelse på valg.
Case
Fractal design - Define XL R2
Obsidian 750D-850D
Bundkort Er bestemt
Asus Maximus VI Formula
CPU Er bestemt
I7-4770k 8 MB
Ram Vil skyde på 2400 er ren overkill, men prisen har også noget at sige ;)
G.Skill TridentX series 2x8 2400mhz
Corsair Dominator Platinum 2x8 1866mhz
Grafik kort Kender ikke rigtig til nogen nvidia kort så bud?
Radeon HD 7990
Radeon HD 7970 - Radeon HD 7970 GHz edition
PSU Watt? ender nok min. 750 Gold/Platinum (selvf. heller mere end for lidt)
Silencer MK III
Corsair HX eller AX serie
XfX Pro
Fractal Design - Newton vs Tesla
Køling-Vand Og her er jeg 100% grøn
Er ikke valgt da jeg ikke har bestemt mig for GPU/sli/crossfire/enkle, nødvendig til ram osv. Eller bare CPUen. All-in-One (kun cpu) eller selvbyg.
Af blæser har jeg dog kig på Noctua
Lager Ren SSHD vs 1 SSD/SSHD
OS
Windows 7 vs Windows 8 mja..er det værd at opgradere? Her har jeg været doven ?
Tilbehør/Extern/Andet - Hvad jeg ellers har der skal tilsluttes
Alienware AW2310 120hz
Samsung 46 smart tv UE46ES8005
WD Elements Desktop 2 TB WDBAAU0020HBK
Galaxy Tab 2 7.0
G19 Keyboard skifter jeg nok ud
JVC RX-6001R forstærker
Razer Kraken Pro
Canon Inkjet iP4600
Gamle setup (Gives til min kære moar) Blev hvis bygge engang i 08-09 og er hvis kun psu der blev skifte siden (gamle thermaltake fra 04 tror jeg)
Har sådan set kørt alt uden problemer udover Rage, men det var hvis lidt ala 50/50 ligemeget hvilket system man kørte med om det ville køre, fik løst fps problemet, men alt andet (frøs i bestemt loading, ctd blablabla) inden jeg ville ha smidt det ud af vinduet hvis mulig (steam summer sale)
Spec
Core2Quad Q9650 3GHz socket 775LGA
XfX nforce 790i Ultra 3-way SLI
8gb Kingston serial 51cc2ecf
XfX radeon HD 5830
TX850w corsair
1,750gb (samlet) x2 hdd
Windows 7
Fractal design Define Xl
ombygges såvidt mulig så det også funger som en nas, tilsluttes tvet, trådløs mus/tastatur +/- hvad der nu skal til, laver jeg nok en tråd om sener, når vi har haft tid til at kigge på det og givet mit bud på det nødvendige.
*Lavet i word med hyperlink per navn, men bliver for rodet her, så smider dem her i bunden fra top til slut 😐
Case
http://www.fractal-design.com/...
http://www.corsair.com/us/pc-c...
Motherbord
http://www.asus.com/uk/Motherb...
CPU
http://ark.intel.com/products/...
Ram
http://www.gskill.com/en/produ...
http://www.corsair.com/us/memo...
PSU
http://ocz.com/consumer/psu/si...
http://www.corsair.com/blog/ha...
http://products.xfxforce.com/e...
http://www.fractal-design.com/...
Grafik - menu for 7970
http://www.amd.com/uk/products...
Køl
http://www.noctua.at/main.php?...
Kunne ikke se en preview knap da jeg lave tråden så håber ikke den bliver ALT for uoverskueligt.
På forhånd tak for input/interessen.
Haswell build 2013 forslag
*Link se bund
Det er nu 3 gang jeg bygger ny computer, gør jeg ca. hver 5 år første gang omkring 2003-04 og igen går jeg efter noget der holder en 4-5 år frem i tiden. (Også 3 gang jeg kommer og spøger til råds her endag 😉 )
Valg af udstyr er mest baseret på hvad der er at fortrække såsom lydsvag/design ikke et must. Der bliver OC, men ikke maxed out. Pris/garenti har selvf. indflydelse på valg.
Case
Fractal design - Define XL R2
Obsidian 750D-850D
Bundkort Er bestemt
Asus Maximus VI Formula
CPU Er bestemt
I7-4770k 8 MB
Ram Vil skyde på 2400 er ren overkill, men prisen har også noget at sige ;)
G.Skill TridentX series 2x8 2400mhz
Corsair Dominator Platinum 2x8 1866mhz
Grafik kort Kender ikke rigtig til nogen nvidia kort så bud?
Radeon HD 7990
Radeon HD 7970 - Radeon HD 7970 GHz edition
PSU Watt? ender nok min. 750 Gold/Platinum (selvf. heller mere end for lidt)
Silencer MK III
Corsair HX eller AX serie
XfX Pro
Fractal Design - Newton vs Tesla
Køling-Vand Og her er jeg 100% grøn
Er ikke valgt da jeg ikke har bestemt mig for GPU/sli/crossfire/enkle, nødvendig til ram osv. Eller bare CPUen. All-in-One (kun cpu) eller selvbyg.
Af blæser har jeg dog kig på Noctua
Lager Ren SSHD vs 1 SSD/SSHD
OS
Windows 7 vs Windows 8 mja..er det værd at opgradere? Her har jeg været doven ?
Tilbehør/Extern/Andet - Hvad jeg ellers har der skal tilsluttes
Alienware AW2310 120hz
Samsung 46 smart tv UE46ES8005
WD Elements Desktop 2 TB WDBAAU0020HBK
Galaxy Tab 2 7.0
G19 Keyboard skifter jeg nok ud
JVC RX-6001R forstærker
Razer Kraken Pro
Canon Inkjet iP4600
Gamle setup (Gives til min kære moar) Blev hvis bygge engang i 08-09 og er hvis kun psu der blev skifte siden (gamle thermaltake fra 04 tror jeg)
Har sådan set kørt alt uden problemer udover Rage, men det var hvis lidt ala 50/50 ligemeget hvilket system man kørte med om det ville køre, fik løst fps problemet, men alt andet (frøs i bestemt loading, ctd blablabla) inden jeg ville ha smidt det ud af vinduet hvis mulig (steam summer sale)
Spec
Core2Quad Q9650 3GHz socket 775LGA
XfX nforce 790i Ultra 3-way SLI
8gb Kingston serial 51cc2ecf
XfX radeon HD 5830
TX850w corsair
1,750gb (samlet) x2 hdd
Windows 7
Fractal design Define Xl
ombygges såvidt mulig så det også funger som en nas, tilsluttes tvet, trådløs mus/tastatur +/- hvad der nu skal til, laver jeg nok en tråd om sener, når vi har haft tid til at kigge på det og givet mit bud på det nødvendige.
*Lavet i word med hyperlink per navn, men bliver for rodet her, så smider dem her i bunden fra top til slut 😐
Case
http://www.fractal-design.com/...
http://www.corsair.com/us/pc-c...
Motherbord
http://www.asus.com/uk/Motherb...
CPU
http://ark.intel.com/products/...
Ram
http://www.gskill.com/en/produ...
http://www.corsair.com/us/memo...
PSU
http://ocz.com/consumer/psu/si...
http://www.corsair.com/blog/ha...
http://products.xfxforce.com/e...
http://www.fractal-design.com/...
Grafik - menu for 7970
http://www.amd.com/uk/products...
Køl
http://www.noctua.at/main.php?...
Kunne ikke se en preview knap da jeg lave tråden så håber ikke den bliver ALT for uoverskueligt.
På forhånd tak for input/interessen.
#1
http://www.webhallen.com/dk-da... (skal det være billigere så det brugte ram eller 1600mhz men dem er ikke engang 100kr på i forskel på)
måske sådan en strømforsyning
http://www.mm-vision.dk/produk...
måske sådan en strømforsyning
http://www.mm-vision.dk/produk...
Udemærket post må man sige :)
Grafik, Ja der vil jeg nok gå efter de nye R9 Kort.. Eller nvidia gtx 770/780 fra asus/msi super kølere på dem..
Køling, Corsair h100i vil jeg anbefale, dog skift blæserne ud til nogle lownoise (noctua fx) (lejestøj på de orginale)
SSD, 250 GB Samsung 840 EVO eller kingston hyperx 3k 120/240gb evt raid dem, der sparker r*v ;)
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Anonym202187141154 d. 12-10-2013 17:02:24.
Grafik, Ja der vil jeg nok gå efter de nye R9 Kort.. Eller nvidia gtx 770/780 fra asus/msi super kølere på dem..
Køling, Corsair h100i vil jeg anbefale, dog skift blæserne ud til nogle lownoise (noctua fx) (lejestøj på de orginale)
SSD, 250 GB Samsung 840 EVO eller kingston hyperx 3k 120/240gb evt raid dem, der sparker r*v ;)
Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Anonym202187141154 d. 12-10-2013 17:02:24.
#3
Sidder selv og venter på det nye AMD top grafik kort; dermed ikke sagt at jeg køber det....
Med prisen på R9-280X (7970) og de kommende R9 290 og 290X, bliver Nvidia nødt at justere deres priser på 780 og Titan.
Med prisen på R9-280X (7970) og de kommende R9 290 og 290X, bliver Nvidia nødt at justere deres priser på 780 og Titan.
#4
Overvej om du ikke burde vente på Broadwell i stedet for at løbe ud og købe en ultra varm Haswell lige nu og her.
Taget fra Wiki:
"Broadwell will adopt the Multi-Chip Package (MCP) design. Broadwell design might be also moving the integrated voltage regulator (iVR) off-die and back onto the motherboards, in an attempt to reduce CPU's heat production."
http://en.wikipedia.org/wiki/B...
Hvis de får snøvlet sig sammen til at få lavet en ordentlig forbindelse mellem IHS og CPU (hvilket har vist sig at være problematisk med så lille et die-area, derfor har de brugt kølepaste i stedet.....), og volt regulatorerne kommer ud på motherboardene igen, så vil det være hele ventetiden værd, og chippen i sig selv vil sikkert overleve meget længere end Haswell.
Bare et lille hurtigt indskud. 🙂
Taget fra Wiki:
"Broadwell will adopt the Multi-Chip Package (MCP) design. Broadwell design might be also moving the integrated voltage regulator (iVR) off-die and back onto the motherboards, in an attempt to reduce CPU's heat production."
http://en.wikipedia.org/wiki/B...
Hvis de får snøvlet sig sammen til at få lavet en ordentlig forbindelse mellem IHS og CPU (hvilket har vist sig at være problematisk med så lille et die-area, derfor har de brugt kølepaste i stedet.....), og volt regulatorerne kommer ud på motherboardene igen, så vil det være hele ventetiden værd, og chippen i sig selv vil sikkert overleve meget længere end Haswell.
Bare et lille hurtigt indskud. 🙂
#5
#1 Kan være jeg formuleret mig lidt utydeligt, det jeg mente med prisen har noget at sige var baseret på lige de 2 ram jeg liste ca. 1250,- for G.skill vs ca. 1950,- for Corsair hvis begge er 2400MHz, hvor Corsair 1866 er ca. 1450,-
Nu sidetacker jeg lige lidt. Sad og snakke med en buddy om hvad forskellen var på Corsair`s dominator/vengeance serie ved samme MHz udover prisen. Sådan jeg lige ser det så er det man betale mere for ved dominator mere udsene/materiale end ydelse. Begger er jo PC3-19200, 2400MHzz, CL10, 1.65V når man sammenligner og så kan jeg jo ligeså godt vælge vengeance over dominator og spare nær 500,- f.eks hvis det SKAL være Corsair.
Nået at se Sea sonic du linker til var nede omkring 1050,- nu tilbage på normal pris desværre ellers ser de fine ud, vil bestemt tag det med i sammenligning.
#2 Jamen tak ;) 😳
Er netop Corsair h100i med Noctua jeg har kigget og fået anbefalet af AIO. Også bred enighed om medfølgne fans er lidt noget "bras". Kan være for at holde prisen nede.
Havde også kig på Samsungs 840 EVO, men helt overset Kingston hyperx af en eller anden grund. Det jeg tænkte ville være smart/billiger er at køre f.eks en SSD sammen med en SSHD som lad os tag Seagate Desktop 2TB til "små" 840,- med SSDen til OS, så fisker nok lidt efter om nogen skulle køre noget ligne siden jeg først fandt ud af de overhoved fandtes for et par dage siden, men hvad jeg lige har læst/set så kan jeg ikke se noget negativt ved sådan et setup.
Skal bruge lidt mere tid på at læse op på de nye R9 og Nvidia du har forslået, så vender jeg lige tilbage til.
#3 Er rimelig sikker på jeg læste noget om Nvidia ville sænke prise på div. Kort denne måned tror det var d. 15-17? Kan se om jeg kan grave det frem igen. For som jeg lige ser det er AMD rent prismæssig da at fortrække lige pt.
#4 Hvad jeg lige vurdere ud fra hurtig at læst gennem linket og lidt andet, så er Broadwell først forvente at komme engang i slut 2014-2015 og så er vi også næste ved at hoppe på Skylake afligevel som også er forventet at komme engang i 2015 ca. og med den DDR4 og PCIe 4.0 virker den da klar at fortrække (så jeg ikke om Broadwell havde). Men som sagt kun læste hurtig igennem og det går så hurtig med alt med i chip i nu om dage, man altid kan vente lidt på noget bedre.
Også derfor jeg mener 5 år er en tilpas årrække at bygge efter og med det mener jeg, at man kan har et build der burde kunne køre/klare alt eller mest uden at skulle købe nyt der imellem, også når man bygger igen så kan man virkelig mærke det.
Haswells problem med varme er også med til jeg hopper på vandkølig hvilket jeg ser frem til at prøve kræfter med, så lige for mig vil jeg sige det ikke er noget der trækker meget ned, men hvis det var luftkøling så måske vægte lidt mere i beslutningen. (men ok luftkøling er også blevet bedre)
Tak for linket og input, hvis cpu står af før tid ved jeg da hvad jeg skal kigge efter 😀
Nu sidetacker jeg lige lidt. Sad og snakke med en buddy om hvad forskellen var på Corsair`s dominator/vengeance serie ved samme MHz udover prisen. Sådan jeg lige ser det så er det man betale mere for ved dominator mere udsene/materiale end ydelse. Begger er jo PC3-19200, 2400MHzz, CL10, 1.65V når man sammenligner og så kan jeg jo ligeså godt vælge vengeance over dominator og spare nær 500,- f.eks hvis det SKAL være Corsair.
Nået at se Sea sonic du linker til var nede omkring 1050,- nu tilbage på normal pris desværre ellers ser de fine ud, vil bestemt tag det med i sammenligning.
#2 Jamen tak ;) 😳
Er netop Corsair h100i med Noctua jeg har kigget og fået anbefalet af AIO. Også bred enighed om medfølgne fans er lidt noget "bras". Kan være for at holde prisen nede.
Havde også kig på Samsungs 840 EVO, men helt overset Kingston hyperx af en eller anden grund. Det jeg tænkte ville være smart/billiger er at køre f.eks en SSD sammen med en SSHD som lad os tag Seagate Desktop 2TB til "små" 840,- med SSDen til OS, så fisker nok lidt efter om nogen skulle køre noget ligne siden jeg først fandt ud af de overhoved fandtes for et par dage siden, men hvad jeg lige har læst/set så kan jeg ikke se noget negativt ved sådan et setup.
Skal bruge lidt mere tid på at læse op på de nye R9 og Nvidia du har forslået, så vender jeg lige tilbage til.
#3 Er rimelig sikker på jeg læste noget om Nvidia ville sænke prise på div. Kort denne måned tror det var d. 15-17? Kan se om jeg kan grave det frem igen. For som jeg lige ser det er AMD rent prismæssig da at fortrække lige pt.
#4 Hvad jeg lige vurdere ud fra hurtig at læst gennem linket og lidt andet, så er Broadwell først forvente at komme engang i slut 2014-2015 og så er vi også næste ved at hoppe på Skylake afligevel som også er forventet at komme engang i 2015 ca. og med den DDR4 og PCIe 4.0 virker den da klar at fortrække (så jeg ikke om Broadwell havde). Men som sagt kun læste hurtig igennem og det går så hurtig med alt med i chip i nu om dage, man altid kan vente lidt på noget bedre.
Også derfor jeg mener 5 år er en tilpas årrække at bygge efter og med det mener jeg, at man kan har et build der burde kunne køre/klare alt eller mest uden at skulle købe nyt der imellem, også når man bygger igen så kan man virkelig mærke det.
Haswells problem med varme er også med til jeg hopper på vandkølig hvilket jeg ser frem til at prøve kræfter med, så lige for mig vil jeg sige det ikke er noget der trækker meget ned, men hvis det var luftkøling så måske vægte lidt mere i beslutningen. (men ok luftkøling er også blevet bedre)
Tak for linket og input, hvis cpu står af før tid ved jeg da hvad jeg skal kigge efter 😀
#5 Ja de er, har skruet rpm ned på dem for at undgå lejestøj, men temp er desværre lidt højere.. Jeg har ikke fået købt nogle nye endnu, da der er andre ting på betalingslisten for tiden..
Men single eller raid ssd til OS er et must, og så mekanisk disk til lager 2TB+ gerne en med lidt fart i, så er du sku kørende i lang tid, jeg har selv en masse lager diske i maskinen (se profil) og klager ikke over farten :)
Men single eller raid ssd til OS er et must, og så mekanisk disk til lager 2TB+ gerne en med lidt fart i, så er du sku kørende i lang tid, jeg har selv en masse lager diske i maskinen (se profil) og klager ikke over farten :)
#7
Medmindre du skal overclocke helt til grænsen er det helt tosset at købe det bundkort. Du klarer dig fint med et board til det halve. Og mht ram er det lidt det samme, faktisk er det kun i bench at du vinder noget ved ram over 1600/1866 MHz, find nogle "billige" 1600/1866mhz for du får ikke så meget som 1% bedre ydelse overall.Pengene du sparer på bundkort og ram kan du passende bruge på et rigtigt hjemmebygget vandkølingssetup, bedre gfx eller andre ting du virkelig mærker.
#8
#7 I det store og hele er jeg fuldt ud enig med dig. Men er jo legetøj og lige mht. bundkort er vi da også over i lidt blær.
Ram er også det første sted der bliver sparet hvis det er, så længe hastigheden er lig eller over 1600, synes bare ikke pris forskellen mellen 1600 og op til de 2400 er stor nok til at udlukke 2400 selvom de er rent overkill lige pt. hvis man kun sammenligner hastighed og pris og ser bort fra "mærkevare".
#6 Godt nok mange disk du har i 😛 Vil se om jeg kan få 2 ssd plus en sshd og se hvilken setup jeg synes bedst om. Lager alle billeder og dokumenter på den eksterne, så bliver kun spil og programmer såsom PS på sshd.
Udover det så er jeg nået lidt frem til det bliver et corsair 750d selvom jeg havde fortrukket fractal designs, men tror simple hen ikke der er nok plads til radiator med push/pull i define xl r2.
Og grafikkort halter stadig 😕 R9 ser vældig spænde ud, men hvis stadig ingen test/spec/pris af R9 topkort så ikke til at sammenligne dem med nvidia.
Ram er også det første sted der bliver sparet hvis det er, så længe hastigheden er lig eller over 1600, synes bare ikke pris forskellen mellen 1600 og op til de 2400 er stor nok til at udlukke 2400 selvom de er rent overkill lige pt. hvis man kun sammenligner hastighed og pris og ser bort fra "mærkevare".
#6 Godt nok mange disk du har i 😛 Vil se om jeg kan få 2 ssd plus en sshd og se hvilken setup jeg synes bedst om. Lager alle billeder og dokumenter på den eksterne, så bliver kun spil og programmer såsom PS på sshd.
Udover det så er jeg nået lidt frem til det bliver et corsair 750d selvom jeg havde fortrukket fractal designs, men tror simple hen ikke der er nok plads til radiator med push/pull i define xl r2.
Og grafikkort halter stadig 😕 R9 ser vældig spænde ud, men hvis stadig ingen test/spec/pris af R9 topkort så ikke til at sammenligne dem med nvidia.
#9
Vil da lige komme med en opdate af valgte dele 🙂
Case: Corsair obsidian 750d
Bundkort: Asus maximus vi formula
Cpu: I7-4770k
Ram: G.skill ripjaws 4x4 1866 16gb
Gpu: Radeon R9 290x (går stærkt ud fra der ingen forskel er mht. hvilken vandkøling der kan smides på uanset hvem det er fra (f.eks club 3d, msi, gigabyte ect.)
Ssd: Samsung 128gb 840 Pro
Ssd 2: 250gb EVO eller Pro
Cd/Dvd/Blueray: Asus SBC-06D2X-U (http://www.asus.com/dk/Optical... ) Bliver brugt så ufatteligt lidt så, jeg har valgt denne jeg kan smide i skuffen når den ikke er i brug, men er lidt bekymret om computern kan finde ud af at boot fra cd uden driver/software fra en clean windows install?
Psu: Svinger mellem silencer mk III, corsair ax serie eller fractal design newton
Køl (har fuldstændig skamløst kopiret Myrizzle`s valg af rad i tråd http://hwt.dk/Forum/329690/750... ) 😉 i første omgang bliver det cpu, gpu.
Alphacool NexXxoS Monsta 280mm
Alphacool NexXxoS UT60 Full Copper 360mm
Gpu: en af http://www.coolerkit.dk/shop/r... kan personlig ikke se den helt store forskel. Skulle da lige være mangle på fuld kopper? http://www.coolingconfigurator... _inline?height=260&width=530&inline_id=comp_table
Cpu: EK-Supremacy - Full Copper el. EK-Supremacy - Full Nickel http://www.coolingconfigurator...
Vil gerne ha bud på resten (slanger, fittings, pumpe, blæsere, top) bliver dog klar vand, muligvis rød slanger.
Kæft jeg er ved at være firkantet i hoved efterhånden af alt den læsning ><
Ps. Hvis en mod vil åbne først indlæg så jeg kan ændre lidt vil jeg være taknemlig.
Edit: Fokus på at være lydsvag da den står i stuen.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Rlm84 d. 28-10-2013 12:31:04.
Case: Corsair obsidian 750d
Bundkort: Asus maximus vi formula
Cpu: I7-4770k
Ram: G.skill ripjaws 4x4 1866 16gb
Gpu: Radeon R9 290x (går stærkt ud fra der ingen forskel er mht. hvilken vandkøling der kan smides på uanset hvem det er fra (f.eks club 3d, msi, gigabyte ect.)
Ssd: Samsung 128gb 840 Pro
Ssd 2: 250gb EVO eller Pro
Cd/Dvd/Blueray: Asus SBC-06D2X-U (http://www.asus.com/dk/Optical... ) Bliver brugt så ufatteligt lidt så, jeg har valgt denne jeg kan smide i skuffen når den ikke er i brug, men er lidt bekymret om computern kan finde ud af at boot fra cd uden driver/software fra en clean windows install?
Psu: Svinger mellem silencer mk III, corsair ax serie eller fractal design newton
Køl (har fuldstændig skamløst kopiret Myrizzle`s valg af rad i tråd http://hwt.dk/Forum/329690/750... ) 😉 i første omgang bliver det cpu, gpu.
Alphacool NexXxoS Monsta 280mm
Alphacool NexXxoS UT60 Full Copper 360mm
Gpu: en af http://www.coolerkit.dk/shop/r... kan personlig ikke se den helt store forskel. Skulle da lige være mangle på fuld kopper? http://www.coolingconfigurator... _inline?height=260&width=530&inline_id=comp_table
Cpu: EK-Supremacy - Full Copper el. EK-Supremacy - Full Nickel http://www.coolingconfigurator...
Vil gerne ha bud på resten (slanger, fittings, pumpe, blæsere, top) bliver dog klar vand, muligvis rød slanger.
Kæft jeg er ved at være firkantet i hoved efterhånden af alt den læsning ><
Ps. Hvis en mod vil åbne først indlæg så jeg kan ændre lidt vil jeg være taknemlig.
Edit: Fokus på at være lydsvag da den står i stuen.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Rlm84 d. 28-10-2013 12:31:04.