Hvor mange bruger antistatisk armbånd?
Diverse d. 30. juni. 2014, skrevet af Inderhaten
Vist: 18384 gange.
Inderhaten
#0
Jeg skal have samlet min nye computer her på onsdag.
Men sad så og tænkte på de skide armbånd man kan få.
Har samlet et par maskiner uden. Og det har gået rigtig godt.
Men denne gang har jeg brugt godt med penge på ordentlige komponenter, så vil jo helst være så sikker som muligt.
Hvor mange bruger det?
Men sad så og tænkte på de skide armbånd man kan få.
Har samlet et par maskiner uden. Og det har gået rigtig godt.
Men denne gang har jeg brugt godt med penge på ordentlige komponenter, så vil jo helst være så sikker som muligt.
Hvor mange bruger det?
#1
Jeg bruger det ikke men det er altid en god ide 🙂
Alternativt kan man smide sokkerne og sørge for at røre ved en radiator inden man går i gang.
Det er også en god ide ikke at have for meget syntetisk tøj på og lade være med at slæbe fødderne over gulvet 🙂
Alternativt kan man smide sokkerne og sørge for at røre ved en radiator inden man går i gang.
Det er også en god ide ikke at have for meget syntetisk tøj på og lade være med at slæbe fødderne over gulvet 🙂
#2
Og husk at poserne som bla bundkort, HDD/SSD osv ligger i er strømførende uden på så det er no go at bruge dem som underlag 😉
#3
Her kan du få alt hvad hjertet begærer af ESD udstyr til rimelige penge http://www.reichelt.de/ESD-Saf...
Skal du være sikker så nap en ESD måtte og armbånd 🙂
Skal du være sikker så nap en ESD måtte og armbånd 🙂
#4
Jeg må indrømme, at det gør jeg aldrig. Jeg har nogle gange brugt gummihandsker eller lige rørt ved radiatoren.
Jeg vil også mene, at det er vigtigere at huske, hvis man f.eks. går i sokker på et gulv med gulvtæppe. Vi har selv trægulv.
Jeg vil også mene, at det er vigtigere at huske, hvis man f.eks. går i sokker på et gulv med gulvtæppe. Vi har selv trægulv.
#5
Vi har selv trægulve, og det er nærmest sjældent at jeg år strømper på herhjemme.
Men de armbånd man kan få, hvor som de kobles til henne? For hvis man skal jordes så skal den jo feks kobles til en radiator.
Men de armbånd man kan få, hvor som de kobles til henne? For hvis man skal jordes så skal den jo feks kobles til en radiator.
#6
Du kan koble det til en PSU med krokodille næbet hvis den er koblet til lysnettet og har jord 🙂
Den skal ikke køre men være tændt hvis du ved hvad jeg mener 🙂
Den skal ikke køre men være tændt hvis du ved hvad jeg mener 🙂
#7
Jeg ville personligt vælge at samle i nærheden af radiator og så smide krokodille næbet på der 🙂
#9
Det giver ingen mening at røre ved radiatoren.
Hav hellere godt fat i kabinettet samtidig med at du har fat i elektronikkomponenterne. Det vigtigste er potentialeudligning mellem mellem dig selv og elektronikken. Det gør ikke noget at der skulle ligge 10kV på dig, hvis der også ligger 10kV på elektronikken. Hvis du er i tvivl om en forskel er det bedre at have en 10-15 Mohms modstand i hånden som lige skal røre elektronikken først (10-30 sekunder). På den måde laves en sikker udligning.
Så er der selvfølgelig noget med påklædningen og omgivelserne. Pap (ikke bølgepap), træ, beton, glas og bomuld er sikre materialer i ESD-sammenhæng (de kan ikke oplade eller bære en statisk ladning). Brug ikke syntetisk påklædning, plast (poser, bøtter, melaminbordplader) eller papir. Står du ved en melaminbordplade skal du sørge for at anbringe et ESD-sikkert lag under elektronikken (ESD-måtte eller et stort stykke kraftigt pap).
Denim-jeans eller lærredsbukser og en bomuldssweatshirt er alt rigeligt (det er faktisk standardarbejdstøj i mange elektronikvirksomheder).
Når jeg roder med elektronik herhjemme har jeg sådan nogle her på:
http://tinyurl.com/q5ar536
Den eneste kunststofoverflade jeg har er mit køkkenbord. Alt andet er træ eller glas.
Roder jeg med elektronik ude (hos andre) har jeg som regel mine ESD-sandaler med (undtagelsen er min fars hus - det er ESD-sikkert med massivt trægulv eller flisegulv (afhængigt af etage), trælofter og bordplader i massivt træ eller marmor). Mursten, gipsplader og glasvæv er også ESD-sikre materialer.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af McCleod d. 30-06-2014 07:18:52.
Hav hellere godt fat i kabinettet samtidig med at du har fat i elektronikkomponenterne. Det vigtigste er potentialeudligning mellem mellem dig selv og elektronikken. Det gør ikke noget at der skulle ligge 10kV på dig, hvis der også ligger 10kV på elektronikken. Hvis du er i tvivl om en forskel er det bedre at have en 10-15 Mohms modstand i hånden som lige skal røre elektronikken først (10-30 sekunder). På den måde laves en sikker udligning.
Så er der selvfølgelig noget med påklædningen og omgivelserne. Pap (ikke bølgepap), træ, beton, glas og bomuld er sikre materialer i ESD-sammenhæng (de kan ikke oplade eller bære en statisk ladning). Brug ikke syntetisk påklædning, plast (poser, bøtter, melaminbordplader) eller papir. Står du ved en melaminbordplade skal du sørge for at anbringe et ESD-sikkert lag under elektronikken (ESD-måtte eller et stort stykke kraftigt pap).
Denim-jeans eller lærredsbukser og en bomuldssweatshirt er alt rigeligt (det er faktisk standardarbejdstøj i mange elektronikvirksomheder).
Når jeg roder med elektronik herhjemme har jeg sådan nogle her på:
http://tinyurl.com/q5ar536
Den eneste kunststofoverflade jeg har er mit køkkenbord. Alt andet er træ eller glas.
Roder jeg med elektronik ude (hos andre) har jeg som regel mine ESD-sandaler med (undtagelsen er min fars hus - det er ESD-sikkert med massivt trægulv eller flisegulv (afhængigt af etage), trælofter og bordplader i massivt træ eller marmor). Mursten, gipsplader og glasvæv er også ESD-sikre materialer.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af McCleod d. 30-06-2014 07:18:52.
#10
#9 synes nu det giver god mening at aflade til radiatoren inden man tager fat i f.eks gfx eller bundkort når man går i sving med at skulle montere 🙂
#11
Jeg bruger ikke alt muligt hejs, til gengæld kan jeg nå at drikke 6 hof mens jeg samler en maskine.
#12
Jeg kan nå at drikke 6 giraffer imens jeg danser ballon dans når jeg samler maskine 🙂
#14
#0
har brugt det i forbindelse med arbejdet, men ellers ikke...
Og indtil nu har jeg ikke haft noget udstyr som er gået i stykker under montering (i hvert fald ikke af den årsag 🤡 )
har brugt det i forbindelse med arbejdet, men ellers ikke...
Og indtil nu har jeg ikke haft noget udstyr som er gået i stykker under montering (i hvert fald ikke af den årsag 🤡 )
#15
Har aldrig brugt det, har samlet rigtig mange computer uden problemer. Man skal sørge for at røre ved kabinettet før man går i gang
#16
Har aldrig brugt det, heller aldrig rørt ved radiatoren. går bare i gang 😀 og har aldrig haft problemer i de snart 18 år jeg har haft compputer. har altid haft trægulv, laminatgulv hvor jeg bor og uld tæppe 🤣
#17
Jeg har heller aldrig brugt det, jeg går bare i gang 🙂
#18
Jeg går sgu bare igang så. Tænkte bare lidt ekstra over det da jeg hev mit Corsair 540 op og fik et godt nal over fingrene, pga den lorte stofpose samt flamingoen.🙂
Men ja hvis man skal være sikker så rør jeg bare lige ved kabinettet først🙂
Tak.
Men ja hvis man skal være sikker så rør jeg bare lige ved kabinettet først🙂
Tak.
#19
Kobbertråd eller anden ledning/højtalerkabel eller lignende. Plejer at vikle rå kobber om håndleddet eller anklen, og så over på en radiator et umalet sted. Det er rimeligt billigt i min optik, og burde virke.
Har været igennem sådan et ESD kursus, og faren ved ESD eksisterer... men har aldrig selv forsaget skader med det, så med sund fornuft sker der nok ikke det store.
Bare undgå at stå i en kæmpe bomuldstrøje og dans tæt tango med naboen imens, så skal det nok gå. :yes:
Har været igennem sådan et ESD kursus, og faren ved ESD eksisterer... men har aldrig selv forsaget skader med det, så med sund fornuft sker der nok ikke det store.
Bare undgå at stå i en kæmpe bomuldstrøje og dans tæt tango med naboen imens, så skal det nok gå. :yes:
#20
#10
Hvorfor rører du ved noget med et potentiale der er irrelevant i forhold til opgaven?
Måler du også spændinger ift. jord på et kredsløb der sidder efter en skilletrafo?
Hvorfor rører du ved noget med et potentiale der er irrelevant i forhold til opgaven?
Måler du også spændinger ift. jord på et kredsløb der sidder efter en skilletrafo?
#21
19
Må jeg se et billede af din nabo?
Må jeg se et billede af din nabo?
#22
Jeg plejer altid at røre en radiator for at aflade og så røre kabinettet for at have samme statiske ladning som resten af delene. Det har jeg gjort i 19år.
#23
#0 Hvis du vil aflade dig selv på radiatoren, skal du lige være sikker på frem/tilbageløbet går ned i gulvet. Ellers hjælper det vist ikke meget.
#24
#19+22
Det gør hverken fra eller til at røre ved en radiator. Nada. Nix. Nul.
Det gør hverken fra eller til at røre ved en radiator. Nada. Nix. Nul.
#25
#23
Det hjælper ikke at forsøge med en jordforbindelse først, når elektronikken ikke også er koblet til jord. Og radiatoren er ikke jord. Den er faktisk svævende.
Det hjælper ikke at forsøge med en jordforbindelse først, når elektronikken ikke også er koblet til jord. Og radiatoren er ikke jord. Den er faktisk svævende.
#26
#25
du er uheldig kan el også blive smidt ud i vandrøret, Det er ikke sjovt være i bad. Det er ulovligt bruge radiator til jord.
Jeg plejer undgå kontakt med gulvet, unden volt på udstyret er minimalt hvad ske af skade,
bruger ikke antiledning eller noget, sørger af alt for ikke er strøm i nærheden eller have nylon tøj i nærheden. andet tøj er godt til lave stød.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Shadowhunter d. 30-06-2014 21:47:59.
du er uheldig kan el også blive smidt ud i vandrøret, Det er ikke sjovt være i bad. Det er ulovligt bruge radiator til jord.
Jeg plejer undgå kontakt med gulvet, unden volt på udstyret er minimalt hvad ske af skade,
bruger ikke antiledning eller noget, sørger af alt for ikke er strøm i nærheden eller have nylon tøj i nærheden. andet tøj er godt til lave stød.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Shadowhunter d. 30-06-2014 21:47:59.
#27
#24 #25 Der er vi så ikke enige men du må da gerne linke til noget læsestof 🙂
#28
#27
Hvorfor mener du at det er en god idé at røre ved en radiator?
Hvorfor mener du at det er en god idé at røre ved en radiator?
#29
#19+22
Det gør hverken fra eller til at røre ved en radiator. Nada. Nix. Nul.
Måske, men det har ikke skadet noget i de 19år.
Har bare fulgt hvad der stod i nogle af de allerførste hardware magasiner vedr. selvbyg mv og det har hængt ved.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Gripen90 d. 01-07-2014 16:14:14.
#30
Nu har Jeg aldrig brugt armbånd, men samler altid på, træbord, gummi måtte/gummiplade, hvis gulvet ikke er træ så har altid gummi sko på, og så rører jeg ved kabinettet rimelig tit.
Og Jeg har aldrig oplevet problemer med det.
Og Jeg har aldrig oplevet problemer med det.
#31
#29
Det giver falsk tryghed, for der er absolut ingen positiv effekt ved det.
Det giver falsk tryghed, for der er absolut ingen positiv effekt ved det.
#32
#30
Gummi isolerer og det er ikke godt i ESD-sammenhæng. ESD-værktøj er svagt ledende og det er ESD-måtter og ESD-armbånd også. En korrekt monteret ESD-måtte er koblet til en ægte jordforbindelse (jordspyd) med ca. 13 Mohm i serie. Nulling og VVS-installationer er ikke brugbart i ESD-sammenhæng.
Gummi isolerer og det er ikke godt i ESD-sammenhæng. ESD-værktøj er svagt ledende og det er ESD-måtter og ESD-armbånd også. En korrekt monteret ESD-måtte er koblet til en ægte jordforbindelse (jordspyd) med ca. 13 Mohm i serie. Nulling og VVS-installationer er ikke brugbart i ESD-sammenhæng.
#33
HVIS man nu tænker lidt over det..
Hvis du går rundt og er ladet op med elektricitet, du tager dit print, som ligger på bordet, som ikke har jordforbindelse nogen steder, vil der umiddelbart ikke gå elektricitet til kortet, ergo vil det ikke tage skade.
Det er vel kun det øjeblik, hvor du er ladet op, og stikker fingrene ind i en computer, som er tilsluttet lysnettet eller jord på anden måde, at du kan give afladning til elektronikken?
Lidt det samme som fugle på el ledningen.
Når det er sagt, så håndter altid printkort på siderne, lig aldrig fingre på selve printpladen, og hold på kort, hvor der ikke er forbindelse til resten, så går det nok altsammen :)
Hvis du går rundt og er ladet op med elektricitet, du tager dit print, som ligger på bordet, som ikke har jordforbindelse nogen steder, vil der umiddelbart ikke gå elektricitet til kortet, ergo vil det ikke tage skade.
Det er vel kun det øjeblik, hvor du er ladet op, og stikker fingrene ind i en computer, som er tilsluttet lysnettet eller jord på anden måde, at du kan give afladning til elektronikken?
Lidt det samme som fugle på el ledningen.
Når det er sagt, så håndter altid printkort på siderne, lig aldrig fingre på selve printpladen, og hold på kort, hvor der ikke er forbindelse til resten, så går det nok altsammen :)
#34
#33
Statisk elektricitet er ladning. Hvis det du tager fat i ikke bærer samme ladning som dig vil der overføres ladning indtil der er samme ladning på både dig og emnet du har taget fat i. Der kan godt være ladningsforskelle svarende til flere kV. CMOS kan ikke li' disse bratte ladningsskift.
Prøv at lad dig selv godt op og rør derefter ved en person der ikke er opladet. Det skaber en gnist medmindre den anden person bærer korrekt ESD-fodtøj.
Statisk elektricitet er ladning. Hvis det du tager fat i ikke bærer samme ladning som dig vil der overføres ladning indtil der er samme ladning på både dig og emnet du har taget fat i. Der kan godt være ladningsforskelle svarende til flere kV. CMOS kan ikke li' disse bratte ladningsskift.
Prøv at lad dig selv godt op og rør derefter ved en person der ikke er opladet. Det skaber en gnist medmindre den anden person bærer korrekt ESD-fodtøj.
#35
Det vil da netop lave gnist ved esd / jordforbindelse.
Hvis strømmen ikke har nogen steder at gå hen, vil du da ikke få stød.
Hvis du bruger tykke gummistøvler, vil du netop kunne tage fat i et stødhegn eller anden elektricitet uden fare, hvorimod, hvis du har bare tæer, vil du få stød. For så kan strømmen komme nogen steder, det kan den ikke hvis du er isoleret fra omverdenen.
Esd er jo netop electrostatic discharge, som principmæssigt går ud på at du leder alle dele til samme potentiale., så hvis du nu tager dit armbånd, sætter det til dit kabinet, pakker dit print ud af end posen og monterer det, vil der ikke være nogen risiko heller, da du så har samme potentiale som kabinettet og derved ikke kan aflede nogen steder.
Problemet med montage med elektronik er jo netop, at tager du printet fra bordet, så lader du det op, og sætter det på kabinettet uden at have rørt kabinettet med hænderne først, så aflader du gennem printet og det kan tage skade.
Men har du rørt kabinettet inden, så har du samme potentiale, og vil derved ikke aflade.
Det med jord til armbånd skal man lige huske kun er en god idé, hvis der er jord på computer stikket, da det er meget normalt der ligger omkring 100v på kabinettet fra forsyningen, det kan godt mærkes.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Monberg75 d. 02-07-2014 08:13:21.
Hvis strømmen ikke har nogen steder at gå hen, vil du da ikke få stød.
Hvis du bruger tykke gummistøvler, vil du netop kunne tage fat i et stødhegn eller anden elektricitet uden fare, hvorimod, hvis du har bare tæer, vil du få stød. For så kan strømmen komme nogen steder, det kan den ikke hvis du er isoleret fra omverdenen.
Esd er jo netop electrostatic discharge, som principmæssigt går ud på at du leder alle dele til samme potentiale., så hvis du nu tager dit armbånd, sætter det til dit kabinet, pakker dit print ud af end posen og monterer det, vil der ikke være nogen risiko heller, da du så har samme potentiale som kabinettet og derved ikke kan aflede nogen steder.
Problemet med montage med elektronik er jo netop, at tager du printet fra bordet, så lader du det op, og sætter det på kabinettet uden at have rørt kabinettet med hænderne først, så aflader du gennem printet og det kan tage skade.
Men har du rørt kabinettet inden, så har du samme potentiale, og vil derved ikke aflade.
Det med jord til armbånd skal man lige huske kun er en god idé, hvis der er jord på computer stikket, da det er meget normalt der ligger omkring 100v på kabinettet fra forsyningen, det kan godt mærkes.
Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Monberg75 d. 02-07-2014 08:13:21.
#36
Der skabes ikke gnister hvis du har ESD-fodtøj på (der er en svag strømvej mellem opladeren og afladeren).
ESD-udstyr er ikke elektriske kortslutninger. Det er heller ikke elektriske isolatorer.
ESD-udstyr er meget store modstande der tillader ladning af vandre væk på en kontrolleret måde.
Modstanden er samtidig så stor at der skal mere en 115V til at skabe en mærkbar strøm. Der skal f.eks. 13 Mohm mellem en ESD-måtte og jord.
Iøvrigt, så får du stadig et rap over nallerne hvis du tager fat om et elektrisk hegn, gummistøvler eller ej.
Hvis man ikke har mulighed for at anvende ESD-udstyr, så bør man som minimum arbejde under forhold der ikke kan oplade og ikke kan bære statisk elektricitet.
ESD-udstyr er ikke elektriske kortslutninger. Det er heller ikke elektriske isolatorer.
ESD-udstyr er meget store modstande der tillader ladning af vandre væk på en kontrolleret måde.
Modstanden er samtidig så stor at der skal mere en 115V til at skabe en mærkbar strøm. Der skal f.eks. 13 Mohm mellem en ESD-måtte og jord.
Iøvrigt, så får du stadig et rap over nallerne hvis du tager fat om et elektrisk hegn, gummistøvler eller ej.
Hvis man ikke har mulighed for at anvende ESD-udstyr, så bør man som minimum arbejde under forhold der ikke kan oplade og ikke kan bære statisk elektricitet.
#37
Ok så. End fra min side 🙂
#38
Jeg arbejder som elektronik ingeniør i en højteknologisk virksomhed der arbejder med fremstilling af elektronik til høreapparater.
Langt hen ad vejen vil jeg give McLeod ret i #9. Det ville nu ikke skade at forbinde til en jordforbindelse med en 1MO modstand i serie, hvis der en sådan i huset (der er mange huse uden). Bruger du stållænke i dit armbåndsur kan du forbinde dig til kabinettet med et par kontorclips og en ledning.
Jeg kan i denne forbindelse nævne at teknologien bag de tætpakkede processorer er blevet mere følsom overfor ESD i de seneste år. Ydermere er designerne begyndt at spare på beskyttelses-kredsløbene man kan lægge ind i sådanne pakninger, påståeligt for at spare plads og udvikling.
HUSK: Man skaber potentiale ved bevægelse ... også når man indtager væske. potentialer udlignes bedst med at forbinde sig elektrisk med det man arbejder med. For at udligningen ikke skal gå skadeligt hurtigt (og derved skabe lysbue) putter man en 1MO modstand i serie mellem potentialerne.
PS: Det kan være farligt at forbinde sig selv med radiatoren. I gamle dage havde sådan en fætter en god jordforbindelse idet jernrørene løber helt ned til jorden. I mere moderne huse er disse blevet isoleret. Andre, i huset (etageegendom), kunne også bruge forbindelsen i radiatoren til alternative forsøg, hvilket vil rende lige ind i din opstilling.
Langt hen ad vejen vil jeg give McLeod ret i #9. Det ville nu ikke skade at forbinde til en jordforbindelse med en 1MO modstand i serie, hvis der en sådan i huset (der er mange huse uden). Bruger du stållænke i dit armbåndsur kan du forbinde dig til kabinettet med et par kontorclips og en ledning.
Jeg kan i denne forbindelse nævne at teknologien bag de tætpakkede processorer er blevet mere følsom overfor ESD i de seneste år. Ydermere er designerne begyndt at spare på beskyttelses-kredsløbene man kan lægge ind i sådanne pakninger, påståeligt for at spare plads og udvikling.
HUSK: Man skaber potentiale ved bevægelse ... også når man indtager væske. potentialer udlignes bedst med at forbinde sig elektrisk med det man arbejder med. For at udligningen ikke skal gå skadeligt hurtigt (og derved skabe lysbue) putter man en 1MO modstand i serie mellem potentialerne.
PS: Det kan være farligt at forbinde sig selv med radiatoren. I gamle dage havde sådan en fætter en god jordforbindelse idet jernrørene løber helt ned til jorden. I mere moderne huse er disse blevet isoleret. Andre, i huset (etageegendom), kunne også bruge forbindelsen i radiatoren til alternative forsøg, hvilket vil rende lige ind i din opstilling.
#39
Jeg har et men bruger det aldrig, ikke nødvendigt. Jeg rør bare en radiator eller kabinettet engang imellem. Jeg står ikke på et statisk gulv eller ved et statisk ledende bord. 🙂
#40
ESD er så lusket at man ikke altid kan måle virkningen af overslag med det samme. Hvis ikke der stryger en transistor med det samme vil et ESD-zap typisk nedbringe produktets levetid. Hvis ikke udstyret fejler med det samme, kan det komme til at lave underlige "handlinger" senere hen i livet, for til sidst at dø en al for tidlig død :)
Ligesom med rygning er der også noget udstyr der er immun overfor skadelige påvirkning.
Ligesom med rygning er der også noget udstyr der er immun overfor skadelige påvirkning.
#41
Har altid bare rørt radiatoren og så arbejdet på et træbord :D Aldrig oplevet problemer 🙂
#42
Gud ved om OP har stået og holdt ved den radiator siden 2014.
#43
Gud ved om OP har stået og holdt ved den radiator siden 2014.
Så er han da afladet nu 🤣
#44
Dejligt med humor der kan give lidt smil til dagligdagen :)
Jeg så ikke datoen før jag havde sendt mit første indlæg - og så blev der skrevet videre.
ESD har jo ikke ændret sig meget på de 2-3 år. Men DET har kredsløbene inde i chip'ene. Der skal spares på alt og det hele skal gøres grønt. Nu har man jo godt og vel overstået ROHS projektet, så nu skal der anderledes fokus til.
Jeg så ikke datoen før jag havde sendt mit første indlæg - og så blev der skrevet videre.
ESD har jo ikke ændret sig meget på de 2-3 år. Men DET har kredsløbene inde i chip'ene. Der skal spares på alt og det hele skal gøres grønt. Nu har man jo godt og vel overstået ROHS projektet, så nu skal der anderledes fokus til.
#45
PS: I vores virksomhed er det fyringsgrund at blive opdaget i ikke at anvende armbånd!