Dumt spørgsmål fra en uvidende.

Diverse d.  27. marts. 2015, skrevet af Lenze
Vist: 1436 gange.

Lenze
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 17:36:25
Svar/Indlæg:
1003/92
Hey gutter.
Jeg har et dumt spørgsmål, og det skyldes nok at jeg aldrig rigtig har sat mig ind i den del af hardware... Altså elregningen.

Mit spørgsmål går på:

Jeg har en forholdsvis kraftigt PSU til det har hardware jeg har og har tænkt mig i fremtiden. Den er mildest talt total overkill.

Det drejer sig om en EVGA SuperNOVA 1300W G2.

Vil jeg kunne spare noget i strømregningen ved at bytte med en billigere og svagere PSU på feks. 600W eller vil det være det samme så længe hardwaren ikke udnytter eller har brug for de 1300W ?

Er nok total braindead spørgsmål men har aldrig rigtig tænkt over det da jeg plejer at købe PSU´er på mellem 6-800W og har været ligeglad med strømforbrug 😳


Tråden blev redigeret 1 gang, sidst af Lenze d. 27-03-2015 17:37:25.
EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 17:52:11
Svar/Indlæg:
4337/121


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 17:56:42
Svar/Indlæg:
1395/12
Ja du vil godt kunne spare lidt men det er ikke mega beløb vi snakker om.

Kommer an på så mange ting så det er umuligt og beregne præcist, men vil skyde på 150 kr om året plus/minus 50 kr hver vej.

Hvis du så har den i 5 år så er det min 750 kr og det er mere eller mindre en hel PSU du kunne købe for det beløb.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 17:58:53
Svar/Indlæg:
4337/121
#2 :yes: :yes: :yes: 😎

Ud over økonomien i det så skader det jo heller ikke at man sviner mindre, i hvert fald i teorien 🙂


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af EasterKanin d. 27-03-2015 18:00:40.


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 18:08:35
Svar/Indlæg:
1395/12

#2 :yes: :yes: :yes: 😎

Ud over økonomien i det så skader det jo heller ikke at man sviner mindre, i hvert fald i teorien 🙂

EasterKanin skrev d. 27-03-2015 17:58:53

Før jeg viste noget som helst omkring strømforbrug så fik jeg at vide at jeg min skulle bruge en 1200 watt PSU til 2 vej SLI.

Ja god dag med et økseskaft gud skulle jeg ej!, men jeg viste ikke bedre dengang så jeg købte en 1200 watt.

Da jeg så senere lærte mere så fandt jeg ud at jeg spildte en masse penge.

Købt en 750 watt i stedet for og jeg har da bemærket jeg betaler 150-250 kr mindre i strøm efter jeg gik fra 1200 til 750 watt.

Nu gik jeg også fra 2x GTX 680 til 2x GTX 970 som bruger mindre strøm både under load og ilde så det hjælper også på det.


KeeZor
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 18:16:46
Svar/Indlæg:
1063/54
Du sparer ikke noget ved at have en mindre strømforsyning som udgangspunkt.

Den vigtigste parameter er strømforsyningens effektivitet, som for det første er indikeret af mærkningen (80+ osv), samt kommer an på hvor mange % du udnytter strømforsyningen
Du kan se her hvordan effektiviteten er målt til mellem 87,5% og 91,0% alt efter belastningen


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 18:19:54
Svar/Indlæg:
1395/12

Du sparer ikke noget ved at have en mindre strømforsyning som udgangspunkt.

Den vigtigste parameter er strømforsyningens effektivitet, som for det første er indikeret af mærkningen (80+ osv), samt kommer an på hvor mange % du udnytter strømforsyningen
Du kan se her hvordan effektiviteten er målt til mellem 87,5% og 91,0% alt efter belastningen

KeeZor skrev d. 27-03-2015 18:16:46

Effektiviteten er lavere jo mindre du bruger.

Det er derfor det faktisk er dyrere og købe flere watt end du har brug for.

Så jo du kan godt spare ved at gå ned i watt.


KeeZor
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 18:35:20
Svar/Indlæg:
1063/54
#6 effektiviteten peaker ikke ved 100%, men ligger typisk højest når man bruger 60-80% af strømforsyningens samlede kapacitet, alt efter hvilken model man har.

Det kan derfor rigtig godt svare sig at købe en større strømforsyning end man har behov for, men med måde, så man havner i området med højest effektivitet


Lenze
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 18:37:12
Svar/Indlæg:
1003/92
ok... og min er nok 60% mere end jeg har behov for 😛


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 19:01:25
Svar/Indlæg:
1395/12

#6 effektiviteten peaker ikke ved 100%, men ligger typisk højest når man bruger 60-80% af strømforsyningens samlede kapacitet, alt efter hvilken model man har.

Det kan derfor rigtig godt svare sig at købe en større strømforsyning end man har behov for, men med måde, så man havner i området med højest effektivitet

KeeZor skrev d. 27-03-2015 18:35:20

Det er en gamle myte.
http://www.overclock.net/t/872...

Bruger du 100% af alt i din PC 100% af tiden?
Hvis svaret er nej så kommer du aldrig op på de tal du snakker om derfor er din egen pointe ikke engang rigtig.

Jo flere watt du køber jo mindre bruger du ergo falder effektivitetn som så betyder du betaler mere i strøm.

Så nej du skal ikke købe flere watt det er spild af penge til og starte med og det er spild af penge på din elregning og det går også ud over miljøet hvis alle går og sviner.


McCleod
 
Superbruger
Tilføjet:
27-03-2015 19:27:11
Svar/Indlæg:
2470/41
Effektiviteten er målt med en ATX-belastning, dvs. en ligelig belastning på både +3,3V, +5V og +12V. En moderne PC belaster hovedsageligt på +12V og så halter certificeringen.

Certificeringen kan bruges til 10-15 år gamle maskiner.


KeeZor
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 19:39:08
Svar/Indlæg:
1063/54
#9 det jeg læser ud fra det du skriver, er at en 1300w strømforsyning bruger 1300w hele tiden, hvis min computer (hardware) kun bruger 500w, så betaler jeg for 800w som jeg ikke får glæde af.

Hvis det er det du mener når du skriver effektivitet, så har du fuldstændig misforstået hvordan watt angivelsen på en strømforsyning fungerer.
Hvis du mener noget andet, så må du gerne uddybe.

#10 det er muligt at strømforsyningen belastes anderledes i virkeligheden, men det ændrer jo ikke på at en 80+ titanium er mere effektiv end en 80+ bronze strømforsyning, og det dermed er en indikator for effektiviteten


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 19:43:27
Svar/Indlæg:
1395/12

#9 det jeg læser ud fra det du skriver, er at en 1300w strømforsyning bruger 1300w hele tiden, hvis min computer (hardware) kun bruger 500w, så betaler jeg for 800w som jeg ikke får glæde af.

Hvis det er det du mener når du skriver effektivitet, så har du fuldstændig misforstået hvordan watt angivelsen på en strømforsyning fungerer.
Hvis du mener noget andet, så må du gerne uddybe.

#10 det er muligt at strømforsyningen belastes anderledes i virkeligheden, men det ændrer jo ikke på at en 80+ titanium er mere effektiv end en 80+ bronze strømforsyning, og det dermed er en indikator for effektiviteten

KeeZor skrev d. 27-03-2015 19:39:08

#9 det jeg læser ud fra det du skriver, er at en 1300w strømforsyning bruger 1300w hele tiden, hvis min computer (hardware) kun bruger 500w, så betaler jeg for 800w som jeg ikke får glæde af.

Hvis det er det du mener når du skriver effektivitet, så har du fuldstændig misforstået hvordan watt angivelsen på en strømforsyning fungerer.
Hvis du mener noget andet, så må du gerne uddybe.

#10 det er muligt at strømforsyningen belastes anderledes i virkeligheden, men det ændrer jo ikke på at en 80+ titanium er mere effektiv end en 80+ bronze strømforsyning, og det dermed er en indikator for effektiviteten

KeeZor skrev d. 27-03-2015 19:39:08

Det er dig der misforstod hvad jeg sage jeg ved godt hvordan effektivitet virker.

Den her tråd forklare det bedre end jeg åbenbart gjore
http://www.overclock.net/t/711...


KeeZor
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 19:54:11
Svar/Indlæg:
1063/54
ok, men jeg ved ikke hvad du mener jeg har sagt, som bliver modsagt af det som du linker til.

Jeg har på intet tidspunkt nævnt man skal have en psu som har dobbelt kapacitet af ens behov (dermed 50% udnyttelse), så det har ingen sammenhæng at linke til det.

Linket du giver i #12 understreger netop min pointe.


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 19:59:16
Svar/Indlæg:
1395/12

ok, men jeg ved ikke hvad du mener jeg har sagt, som bliver modsagt af det som du linker til.

Jeg har på intet tidspunkt nævnt man skal have en psu som har dobbelt kapacitet af ens behov (dermed 50% udnyttelse), så det har ingen sammenhæng at linke til det.

Linket du giver i #12 understreger netop min pointe.

KeeZor skrev d. 27-03-2015 19:54:11

Ja det var mig der misforstod dig og og du misforstod mig
Anyway det er også lige meget.

Vi er begge to enige om at det der bliver sagt i det link jeg gav er den måde det virker på ikke?


KeeZor
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 20:00:17
Svar/Indlæg:
1063/54
#14 jo lige præcis 🙂


Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 20:33:40
Svar/Indlæg:
2897/83
Det kommer an på effektiviteten af din PSU ved den belastning du kører ved. De fleste PSU'er ligger på max effektivitet fra ca. 40% til 80%. Men har du en du en god PSU så vil der ikke være den store forskel (få procent) fra ca. 25% belastning.

Her kan du se din PSU's effektivitet ved forskellige belastninger. Og ud fra de tal ville jeg ikke anbefale dig at skifte, da den fra ca. 200W ligger over 90% effektivitet.






Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Biostud d. 27-03-2015 20:36:26.


Lenze
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 23:22:34
Svar/Indlæg:
1003/92
Tak #16 Det var noget jeg kunne bruge 🙂
Jeg går dog stadig med overvejelserne om at skifte den, men det er mere pga. størrelsen og jeg gerne vil have m-atx... men jeg kan se Carbide Series Air 240 har følgende specs.

Technical specifications:

Maximum GPU Length: 290mm
Maximum CPU Cooler Height: 120mm
Maximum PSU Length: 225mm


Lenze
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-03-2015 23:26:11
Svar/Indlæg:
1003/92
PSU her følgende specs: 85mm (H) x 150mm (W) x 200mm (L)

Er vi ikke enige om at den burde kunne være der i ? 🙂


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
27-03-2015 23:40:11
Svar/Indlæg:
1395/12
Der er 2,5 cm plads men husk på at kabler også stikker ud så det bliver meget tæt.

Det bliver måske en pain in the ass og få kabler ind i din PSU efter PSU er blevet installeret hvis der så lidt plads



Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 00:57:46
Svar/Indlæg:
1495/69
Jeg tit tænkt over samme spørgsmål. Må jeg bede om lige at få det ind med skeer?

Hvis min PC bruger 350W og min psu er på 500w er forbruget ved stikkontakten lig med?

Hvis min PC bruger 350W og min psu er på 1000w er forbruget ved stikkontakten lig med?

Bare sådan cirka ikke, og ingen diagrammer.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Villads d. 28-03-2015 00:59:15.


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
28-03-2015 01:15:51
Svar/Indlæg:
1395/12

Jeg tit tænkt over samme spørgsmål. Må jeg bede om lige at få det ind med skeer?

Hvis min PC bruger 350W og min psu er på 500w er forbruget ved stikkontakten lig med?

Hvis min PC bruger 350W og min psu er på 1000w er forbruget ved stikkontakten lig med?

Bare sådan cirka ikke, og ingen diagrammer.

Villads skrev d. 28-03-2015 00:57:46

Det kommer helt an på hvad 80 plus rating den PSU vi snakker om har og dens effektivitet kurve fra 0% til 100%

Uden flere oplysninger og detailer så er det meget svært og svare på.


Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 01:39:41
Svar/Indlæg:
1495/69
Tendensen kan du vel sige noget om. Bare tendensen?


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
28-03-2015 01:52:30
Svar/Indlæg:
1395/12
Hvis vi nu siger du har en 450 watt 80 plus gold PSU der har op til 92% effektivitet ved 50% load og du har et system der bruger bruger 225 watt, så er det 8% der går tabt altså bliver det trukket 243 watt fra væggen.

Hvis du nu tar anden 80 plus gold PSU bare en 1000 watt PSU og smider i samme system så siger vi den går fra 92% til 88%.

Så nu er det 225 watt plus 12% der går tabt altså bliver det trukket 252 watt fra væggen og det er 9 watt mere end den 450 watt du have før.

Nu ved jeg ikke hvad prisen er på krone per kilo watt fra dit el selvskab så det kan jeg ikke renge ud i krone og øre, men det bliver da sikkert til noget over nogle år.

Som sagt er det et meget indviklet regnestykke og lave med en masse ting der skal tages med.


Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 02:01:43
Svar/Indlæg:
1495/69
Ja naturligvis er det indviklet, men du har lige givet det svar jeg ønsker, nemlig hvad tendensen er. 🙂
Tak for din omhu.
Samme system bruger en smule mere med en større psu, end med en mindre, men ikke noget der slår bunden ud af budgettet.
Ikke sandt?
Selv om man kan få en hel del LED lys for 9 watt nu, men når vi tænker på hvor tit vi har brugt en 60watts pære, hvor 40watt havde været nok, så er det ikke så galt.


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
28-03-2015 02:11:11
Svar/Indlæg:
1395/12

Ja naturligvis er det indviklet, men du har lige givet det svar jeg ønsker, nemlig hvad tendensen er. 🙂
Tak for din omhu.
Samme system bruger en smule mere med en større psu, end med en mindre, men ikke noget der slår bunden ud af budgettet.
Ikke sandt?
Selv om man kan få en hel del LED lys for 9 watt nu, men når vi tænker på hvor tit vi har brugt en 60watts pære, hvor 40watt havde været nok, så er det ikke så galt.

Villads skrev d. 28-03-2015 02:01:43

225 watt er endda ikke et rigtigt high end system, hvis vi nu siger et system der bruger 500 watt (er med 3x grafikkort i) og der sidder en 80 plus bronze PSU i.

Lad os tage en Be Quiet Power Zone 1000 watt så starter den helt nede fra 74% ved omkring 100 watts brug og under, så det er et tab på 26% altså bliver der trukket 126 watt ved 100 watts brug og det er da en del.

Ved 100% load så er vi oppe på 91%, så det er 500 watt plus 9% som giver 545 watt fra væggen.

Igen det er ikke mega beløb det har jeg aldrig sagt men det bliver vel til noget over de år du har din PSU.


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af shilka d. 28-03-2015 02:13:48.


Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 02:17:36
Svar/Indlæg:
1495/69
Ja, det bliver til noget, men ikke mere end jeg synes jeg kan leve med. Hvis jeg f.eks sidder med en 1000watts i god kvalitet, tager det mange år at bruge de penge i ekstra strøm, som en ny psu på f.eks 600watt i god kvalitet ville koste.

I det tilfælde hvor jeg ikke har en psu, vil jeg selvfølgelig vælge den mindre der lige passer.


shilka
 
Overclocker
Tilføjet:
28-03-2015 02:27:41
Svar/Indlæg:
1395/12
Er godt nok off topic men der er mange der går og tro at 80 plus betyder noget er kvalitet.

Det kan jeg så sige det passer slet ikke!
Jeg kan nævne op til flere der er rent junk selv om der står 80 plus gold på kassen/PSU´en.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 02:28:17
Svar/Indlæg:
4337/121
En KW/h ved min udbyder TREFOR koster ca 2,31Kr incl afgifter osv 🙂

Man kan se diverse priser her https://www.elpristavlen.dk


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af EasterKanin d. 28-03-2015 02:29:09.


#29
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 09:09:22
Svar/Indlæg:
4018/217
Regnestykket er faktisk mere kompliceret end det i ligger op til. Alle i tråden regner med hvad computeren bruger fx under spil og ikke hvad den bruger under idle.

Jeg vil tro at de fleste her inde har deres computer i idle eller tæt på idle i størstedelen af tiden.

Her bruger en helt ny gamer computer ikke 250 eller 500w. Faktisk bruger den omkring 30-70W alt efter konfiguration. Hvis nogen er uheldig at ligge inde med en ældre gamer computer bruger den fra 70 til 150w i idle.

Se evt hvordan et sådan et forbrug vil tage sig ud på kurven i svar #16.

Derfor er det bedre at regne på idle forbruget istedet for max forbruget, eller hvis det skal være rigtig kompliceret at regne på begge forbrug og så regne ud hvor lang tid der bliver brugt på hvert slags forbrug og så finde gennemsnittet imellem de to fx 20% højt forbrug og 80% lavt forbrug.

Prisen på strøm i Danmark er ca 20kr for hver watt der bruges 24/7 365dage om året. Så hvis du fx har din computer tændt fra du kommer hjem fra arbejde til du går i seng eller i gennemsnit 8 timer om dagen koster det 6,67kr om året for hver watt computeren bruger.
Min computer er en ældre sag med en i7 860 cpu og dertilhørende bundkort, dog med et "nyere" grafikkort og den bruger ca 70w målt fra stikkontakten i idle og vil derfor koste 467 kr om året i strøm uden skærm osv hvis den i gennemsnit er tændt i 8 timer om dagen.


For 2-3 år siden da jeg skiftede mit trofaste Geforce GTX 260 ud med mit nu udskiftningsmodne Geforce GTX 660 gik mit idle forbrug for ca 120W til 86W imens forbruget under spil forblev ca 250W. Nyere grafikkort bruger simpelthen langt mindre strøm under idle, hvilket man også kan mærke da de er forholdsvise kolde når computeren står og tutter rundt ude på skrivebordet.
Derudover skiftede jeg min snart på det tidspunkt 6 år gamle PSU på 850W ud med en XFX Core Edition PRO550W og her røg mit idle forbrug ned på ca 70-72W. Og da min computer står i over 90% af tiden i idle eller tæt på idle har jeg sparet ca 330kr om året på at skifte GFX og PSU. Forbruget under spil er dog stadig de samme ca 250W målt ved stikkontakten.


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af E2X d. 28-03-2015 09:22:16.


#30
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 09:20:09
Svar/Indlæg:
4018/217
En ny NUC bruger ca 6W i idle og ville til sammenligning have kostet 40kr og ville have sparet mig for hhv 760,38 og 427kr om året i forhold til mit gamle og nye system.

Det er faktisk utroligt at efter 3 år vil nuc´en have betalt ca 50% af sig selv hjem på sparet strøm.

-

Det kunne være sjovt at se hvor meget strøm alle jeres computere bruger hhv i idle og under load. Det eneste der skal bruges er et spar´o´meter som kan købes for en hund eller lånes på bibloteket.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 28-03-2015 09:20:58.


Shadowhunter
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 10:05:08
Svar/Indlæg:
5474/39
#28

tja ny koster 750 kroner.

så kan 1200 watt psu køre i mange timer med 100% belastning før kan svare sig skifte. kan han køre 324 timer med alt på 1000 watts load...

hvis han tager kun 600-700 watt ud af vægen systemet bruger kun 500 watt. så er stadig til mange timers underholdning for 750 kroner. han køre pc i 463 timer ved tage 700 watt ud af stikkontantakten... det er 1/3 års elforbrug ved 4 timers spil dagligt...

bærbar bruger 60 watt med skærm. Jeg tror endda det er lavere strømforbrug Dell bærbar har. nye bærbar bruger cirka 70 watt ved maksimalt forbrug. Bærbar er kraftig Amd 4 kernet cpu, 8 gb ram og rimeligt Grafikkort. jeg kan have bærbaren tændt i 14 timer, derved have brugt for 2,xx kroner i strøm. Den er så også kraftigere end 2 kerne cpu fra Intel...

Jeg går venter på Oled i snart flere år. Da Oled skulle bruge endnu mindre strøm, men igen ved ikke om bliver i min livstid. Oled kommer på markedet til rimelige priser osv. Oled skulle forbruge meget mindre strøm end alt andet.


Svaret blev redigeret 9 gange, sidst af Shadowhunter d. 28-03-2015 10:26:39.


Shadowhunter
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 10:30:35
Svar/Indlæg:
5474/39
Næste bærbar bliver med Oled, hvis man kan få til den tid og i rimelig 2 kernet Intel. Da jeg vil bruge min bærbar til spil. Opgraderede i sin tid fordi, jeg skulle tegne i 3d.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-03-2015 13:41:40
Svar/Indlæg:
4337/121
#29 Hvis vi ser på folk der spiller på deres maskine er der nok ikke så meget idle tid 🙂

Tror mange spiller 4-8+ timer om dagen.


#34
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 15:20:51
Svar/Indlæg:
4018/217
#33 Min maskine står tændt i idle det meste af tiden, fx lige nu når jeg skriver dette indlæg er min cpu belastet med 2-3%. Faktisk spild af strøm 😀

Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af E2X d. 29-03-2015 15:21:10.


Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 16:28:38
Svar/Indlæg:
2897/83
Jeg får min strøm fra vindenergi, så jeg støtter bare den vedvarende energibranche 🤣

Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Biostud d. 29-03-2015 16:28:53.


EasterKanin
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 16:34:32
Svar/Indlæg:
4337/121
#35 Kan du dokumentere at netop den strøm du modtager kommer fra vindenergi 😀 😉


Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 17:04:51
Svar/Indlæg:
1495/69
#36 Sæ'fø'li' kan han det. Man får en seddel hvor det står på. 😀

Det er ikke tit min PC kommer op på 100%, men jeg spiller heller ikke. Min kraftige PC blev tildelt(af mig selv)efter svær sygdom, som en trøst, og som sådan virker den fint. Så pyt med strømmen lige på det ene område. Ellers har jeg været flittig med at bruge LED lys, og hvis ikke mine akvariereoler blev taget ned nu, så havde jeg sat LED lys på dem også. DET ville virkelig ha' givet noget.


Polle68
 
Overclocker
Tilføjet:
29-03-2015 18:44:09
Svar/Indlæg:
983/167
Der findes ingen dumme spørgsmål 😉


Lenze
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 18:47:46
Svar/Indlæg:
1003/92
#38 nej jeg stod åbenbart ikke alene med det spørgsmål 🙂


Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-03-2015 23:44:08
Svar/Indlæg:
2897/83
#36
Så vidt jeg kan se så bliver det bare modregnet, når det blæser meget.

#38
Jo det gør der. Det her var bare ikke et af dem. 🙂


Villads
 
Elitebruger
Tilføjet:
30-03-2015 00:17:59
Svar/Indlæg:
1495/69
#38
Jo det gør der. Det her var bare ikke et af dem. 🤣
Lige mine ord. 🙂