Er det bare mig, eller er HW nu "tilfreds" med ganske små forbedringer?

Diverse d.  18. august. 2022, skrevet af Burgurne
Vist: 452 gange.

Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-08-2022 16:21:03
Svar/Indlæg:
5743/1243

Hej.

Jeg bruger stadig mit snart 1½ år gamle MSI RTX 3090 GamerX Trio samt min Intel Core i9 10850K med 32 Gbyte 4000mhz ram 1 gen. gammel, og selv mine NVMe drev er kun gen 3. Som jeg læser div nyheder, så kan man få bedre resultater med nye HW-dele i testprogrammer, men i spil, officepakke osv osv, der er forskellen så lille, at man ikke bemærker noget som helst. Ok, jeg har købt en 4k monitor, som beskrevet i tidligere tråd, og burde derfor lede med lys og lygte efter bedste HW. Har nu været hos en bekendt som har købt fra øverste hylde, RTX 3090Ti (MSI GeForce RTX 3090 Ti SUPRIM X), bundkort ASUS ROG MAXIMUS Z690 HERO, CPU Intel Core i7-12700K Alder Lake CPU, 32Gbyte DDR5 ram Corsair Vengeance 5200MHz CL40, Kingston KC3000 M.2 2280 NVMe SSD 2TB og en Seagate BarraCuda 8TB 3.5" HDD til div. Vi har så prøvet at måle FPS samt loadtider i et par spil. Loadtider er faktisk tæt på 100% ens!!! Med lidt god vilje kan man se en ganske lille fps-fremgang i FarCry 6 og Hitman 3, men med G-sync, så lægger man kun mærke til det hvis Afterburner viser fps mens man spiller!!. Databasen Access udviser faktisk nada forskel, mens Excell regneark kører lidt hurtigere på hans PC.

I "gamle dage" skete der da en del på 1½ år! DirectX blev fornyet, så vi skulle have nyt grafikkort for at kunne "hardware accellere" det nye DirectX, og fremgangen i performance var da også ret let at se og mærke i daglig brug. Første gang jeg prøvede dette selv var, da jeg udvidede min Pentium 120Mhz fra 4 Mbyte ram til 8Mbyte ram. Sikke en forskel det gav i Paradox database (kan nogen her huske den???).

Alt i alt så koster hans nye PC ca det samme som en ferie i Thailand, og den føles ikke bedre end min oldsag. Ikke noget at sige til, at det er småt med nyheder, der virkelig rykker. VR-spil er aldrig slået an (ligesom 3D spil ikke gjorde det), så i dag er der ikke rigtig noget ved at bruge 2 x månedløn på en ny stor PC, når de ældre modeller som min stadig klarer sig fint.

Hvad er dit gæt? Hvor kommer den næste store fremgang for PC?? Bedre performance? Reduceret strømforbrug? SmartPhonen's afløser, som er ?????

 
Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-08-2022 16:58:59
Svar/Indlæg:
2883/83

Det kræver også den rigtige software 

Dvs du skal have game engines der udnytter ressourcerne, eller prøv at encode h265 4k video. 

I forhold til lager så kommer directStorage og RTX IO, som kan udnytte nvme drev meget bedre end i dag. 

Og du kan ikke forvente at der sker noget specielt inden for samme generation af GPU, så der går ca. 2 år i mellem. 

Nu er en computer der er 1.5 næppe en oldsag, min er fra 2014, så glæd dig bare over at du kan bruge dine penge på varme og el i stedet :p



crankyrabbit
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-08-2022 17:42:32
Svar/Indlæg:
7762/229

Oldsag???

Næ du jeg sidder stadig med en 3770K og et 970 kort.. lol

Er faktisk også begyndt at fryse når jeg spiller... Så skal nok snart have noget nyt..😉



Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
18-08-2022 21:05:24
Svar/Indlæg:
5743/1243

Hmmm, i gamle dage, der VAR en PC på 1½ år en oldsag 😉. Da jeg mest gamer og bruger Access (mindre Excell), så er det jo der jeg vil lægge vægt på performancen. Men der er langt mellem nyheder der kan få tegnebogen frem. Dog er jeg ikke helt med på, hvorfor man ikke kan mærke hastighedsforskel på Gen 3 og Gen 4 NVMe-drev?? I testprogrammer er der jo en forskel på 80-100%

DS og RTX IO skal vel så også have software der er beregnet til det? Hvilket igen vil sige, at der er så godt som intet at hente på de spil/programmer vi har i dag?



freak_master
 
Redaktør
Tilføjet:
19-08-2022 12:04:17
Svar/Indlæg:
6357/477

Hey.

Forskellen mellem et 3090 og 3090Ti ved vi er meget lille, så det er ikke der du skal hente den ekstra ydelse.

Med hensyn til RAM, så kører du så vidt jeg husker CL14?
Så laver vi et meget, meget hurtigt og forenkelt regnestykke hedder det:
4000 / 14 = 285,71
5200 / 40 = 130

Din RAM er faktisk betydeligt hurtigere end hans DDR5. De DDR5 er lidt det samme som at kører 2133 CL16 for dig:
2133 / 16 = 133

Det er selvfølgelig et forenkelt regnestykke, men giver et hurtigt indtryk af ydelsen af RAM.
Grunden til regnestykket er jo at alle timings er en latency, ikke målt i tid, men målt i clock cycluser. Det betyder at mens hans RAM kører en højere hastighed skal han stadig vente 40 cycluser før der sker noget, du skal kun vente 16.
Der er selvfølgelig flere timings, hvorfor jeg skriver at dette er en meget grov måde at gøre det på, men sætter hurtigt tingene i perspektiv.

Ham med den 12700K vil få en hel del ud af at overclock hans RAM, eller skifte til bedre. For DDR5 er SK Hynix foran, men Samsung er vidst ved at komme efter det også.

Hans CPU er så noget bedre end din, men her ser det mere ud til at være grafikkort (4K) der kan gøre en forskel, mens CPU og RAM ikke bliver brugt så meget.

Så kommer forskellen i load tider.
Her er der netop en grund til at jeg stadig hænger på 2x 512GB SATA SSD'er i RAID 0 (lige over 1GB/s) - load tider bliver ikke hurtigere.
Grunden hertil er ikke din SSD. Det er faktisk resten af din computer der gør forskellen her. Data fra SSD skal flyttes til CPU, så til RAM, så til CPU, for så at havne i GPU RAM. Det er meget flytten rundt, og den forskel der er, er sikkert fordi hans CPU er lidt hurtigere end din.
Man er ved at udvikle det der hedder DirectStorage til Windows (det udkommer faktisk meget snart). Dette findes allerede til XBOX og PS5, hvorfor disse konsoller har utrolig hurtige load tider - de kan udnytte SSD'en.
Det hele ligger i software, så din hardware fejler ikke noget.

Det er også derfor jeg altid anbefaler en billig PCIe 3.0 M.2 NVMe SSD til alle nye PC'er jeg bygger.
Og spiller du i 4K så er CPU og RAM mindre vigtigt at GPU ikke kan pumpe nok FPS ud til at det er disse der ikke kan følge med, her er det bare grafikkortet der ikke kan mere.
Du må ud og investerer i et 3090 mere - SLI er ikke død for "true" DirectX12 spil, eller Vulcan. Her kan spillet selv se de individuelle grafikkort og kan nemlig fint kører SLI. Der er vel en 12 spil der ude (Nvidia har en liste) der understøtter dette, alle spil der udgives efter i dag bør også understøtte det.
Linus Tech Tips har også lavet en video om 3090 SLI.
I spil der ikke er understøttet er det op til driveren selv at uddeligerer arbejdet til de forskellige GPU'er, noget som er totalt tabt i dag desværre.

Dit hardware er forældet, især når RTX 40 serien kommer inden så længe.
Det er bare trist vores software ikke kan udnytte hardwaren godt nok, og så sker ting som du oplever her, og oveni er ændringen til DDR5.



Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-08-2022 11:37:15
Svar/Indlæg:
5743/1243

Og når så den nye hardware kommer, så vil den jo heller ikke blive udnyttet, hvis ikke engang min aldrende bliver det nu, måske med undtagelse af DirectStorage, som der er skrevet en del om på Windows Insider-siderne.



freak_master
 
Redaktør
Tilføjet:
21-08-2022 15:00:00
Svar/Indlæg:
6357/477

Lad os nu se med DirectStorage ja, og med RTX 40 serien. Det ser jo ud til at du kan få op til 20% ekstra ydelse med et 4090 vs 3090, så kan det være du skal til at kigge på din CPU.



Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
21-08-2022 21:59:49
Svar/Indlæg:
2883/83

Når man spiller i 4K vil det jo næsten altid være GPU'en der er bottleneck, med det sagt dog så skulle de nye CPU'er som fx 5800X3D også være med til hæve minimumframeraten, selvom man ikke kan se det så meget i gennemsnittet.

Personligt så tænker jeg endeligt at få opgraderet min 5820k+GTX1070 til 7800X3D + RX7800XT nå det forhåbenhligt kommer engang til novmeber/jul. Der burde man kunne mærke forskel :P

#6 Jeg tror ydelsen bliver væsentlig større fra 3090 til 4090, tænker nærmere + 50% da de går fra samsungs "8nm" til TSMC 4nm

https://wccftech.com/nvidia-ge...



M.Beier
 
Passiv Hwt crew
Tilføjet:
21-08-2022 22:14:31
Svar/Indlæg:
2073/124

Jeg er en gammel og bitter mand - jeg kan også godt få armene ned over de 'kvantespring' som sker disse år.

 

Min hardware er efterhånden mange år gammel, og det er begrænset hvor meget at der er at hente;

i7-8700K @ 5.1GHz på alle 6 cores, mine DDR3 hverdags ram er rigelig hurtige, samme med mine NVMe i RAID0, det er PCI-e 3 gen, ikke 4.

Mit grafikkort er beskeden 1060 3GB, som der er svageste led, men da jeg ikke spiller computer er det vel lige fedt...


Selv med den nyeste generation intel & AMD er det ikke meget at der er at hente 😕 



Biostud
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-08-2022 07:34:57
Svar/Indlæg:
2883/83

#8 Tja,  to det kommer lidt an på hvad man bruger sin computer på, men hvis det er ren gaming man kigger på, så er det mest GPUen der har betydning. 

Og selvom det ikke er så spændende for hardware nørden, så er det jo egentlig meget fint for både pengepung og miljø at computere kan holde i længere tid før de er forældede. :) 



Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
22-08-2022 15:09:28
Svar/Indlæg:
5743/1243

#7 Der skal altså virkelig være en god ydelsesfremgang, hvis prisen på et non-Ti virkelig bliver så høj:

So we might just get another price bump over the previous Non-Ti **90 model around $1699-$1799 US.

Samtidig med det er et grafikkort med 600watt-forbrug, hvor mit nuværende RTX 3090 ligger på omkring 370watt (selvf lidt højere ved OC)



_Letni
 
Elitebruger
Tilføjet:
30-08-2022 20:34:16
Svar/Indlæg:
3008/249

Det passer mig nu fint for så slipper jeg for at opgradere for hvert 3 år.



M.Thomsen
 
Elitebruger
Tilføjet:
09-09-2022 22:27:45
Svar/Indlæg:
4107/52

Og så piver du....
Jeg sidder på en efter hånden 5 år gammel bærbar, der "kun" har et 1060 Max3Q, 16GB RAM og en I7-6700 quad core med HT.

Jeg har dog stadigvæk ingen problemer med at spille mit CIV6 på 4K med ALT sat på ultra, så den klare skærene som jeg har brug for. 🙂



_Letni
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-09-2022 16:04:27
Svar/Indlæg:
3008/249

Dog håber jeg lidt på at Amd Ryzen 7000 serien yder markant bedre en 3000 og 5000 serien



Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-09-2022 16:36:13
Svar/Indlæg:
5743/1243

Her er en test af en Ryzen 5 7600X CPU: https://www.guru3d.com/article...

På samme side er der også review af en hel del andre AMD i serie 7000



Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Burgurne d. 27-09-2022 16:38:02.


_Letni
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-09-2022 20:51:44
Svar/Indlæg:
3008/249

14# Ja nu må vi se da jeg venter på og se nogen benchmark resultater på Intel Raptor lake. Nu hvor den nyeste intel cpu jeg havde var min gamle 7700K som jeg kæmpede ret meget med for at holde den kold. Men håber at intel har fået løst det problem



Burgurne
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-09-2022 10:51:43
Svar/Indlæg:
5743/1243

Med en Noctua NH-D15 køler, så er min Intel 10850K kølig (og stille) ved 4,8Ghz på alle kerner, den bliver lidt mere støjende ved 4,9Ghz alle kerner, og ved 5,0 Ghz alle kerner stiger varmen lidt vel meget for min smag (dog ingen temp-throttle af CPU'en) og så kan jeg bestemt høre køleren, så den kører 4,8Ghz alle kerner til hverdag. 4.8 eller 5.0 Ghz giver meget tæt på ingenting i spil, da jeg kører i 4K opløsning med mit gode gamle RTX 3090 GamerX. 

Ved 5.1Ghz bliver den ustabil uanset vCore, måske pga temp???



freak_master
 
Redaktør
Tilføjet:
28-09-2022 12:55:39
Svar/Indlæg:
6357/477

#16

Intel havde for mange chips der ikke bestod kravene for en 10900K, hvorfor 10850K så dagens lys, så man stadig kunne sælge chippen med alle sine kerner aktiveret og HyperThreading.

En 10900K er vel oppe på 5 - 5.1GHz, så det giver god mening at din ikke kan det, da den netop er direkte kasseret som en 10900K.

Det betyder ikke at chippen er "dårlig", blot at den ikke inden for volt spec kunne klare 10900K hastigheder, og det bliver derfor aldrig en chip der kan følge med i kapløbet på hwbot.org.

Og ja, 200MHz fra eller til har ikke rigtig noget at sige i hverdagen alligevel, og jeg havde gjort det samme.

 

Men fordi 12. generation er kommet, og 13. generation er lige om hjørnet betyder det jo ikke at man ikke får fin ydelse af de gamle chips. Jeg ruller stadig på min 9900K uden intentioner om at skifte ud, det samme med det 2080 super jeg har.



_Letni
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-09-2022 15:04:42
Svar/Indlæg:
3008/249

Ja det er så den jeg tænker at Ryzen 5 7600X ligger på ydelse med Ryzen 7 5950 Og hvis jeg skal opgradere til am5 kommer jeg rask væk af med 4900. Og hvis jeg tager den nemme løsning og smækker en 5950X i mit bundkort kommer jeg af med ca 4700  Så det er lidt pest eller kolera Og hvis jeg skal opgradere til Raptor lake er det 4400 og det er ved at jeg tager en 13600K



freak_master
 
Redaktør
Tilføjet:
28-09-2022 15:42:47
Svar/Indlæg:
6357/477

#18

Smid da bare en 5800X3D i, den er på højde med 7950X i spil.