Vurderes: XP PRO DK SP2 32bit OEM UBRUGT (Låst)

Diverse d.  15. maj. 2010, skrevet af Woodluck
Vist: 542 gange.

Woodluck
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-05-2010 10:20:05
Svar/Indlæg:
892 / 126
Omdømme:
0 / 0


Postnr./by
6360 Tinglev
Hvor meget må man gi for sådan en ? 🙂

Evt nogen som har en til salg ? :yes:

Betyder OEM at man binder den til den maskine den installeres på ?


Tråden blev redigeret 2 gange, sidst af Woodluck d. 15-05-2010 10:31:12.
bygmanbob
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-05-2010 10:24:46
Svar/Indlæg:
3921 / 204
Omdømme:
0 / 0
Hvis den er ubrugt ca 150 kr. Ikke meget hvis den har været i brug.

Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af bygmanbob d. 15-05-2010 10:24:56.


Woodluck
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-05-2010 10:45:41
Svar/Indlæg:
892 / 126
Omdømme:
0 / 0
#1 Må man bruge den hvis den har været brugt ?


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
15-05-2010 10:51:13
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#2 Nej, ikke ifølge Microsofts EULA.


bygmanbob
 
Elitebruger
Tilføjet:
15-05-2010 11:13:46
Svar/Indlæg:
3921 / 204
Omdømme:
0 / 0
Som Jonas skriver så er svaret nej. Ikke en oem version.


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
15-05-2010 16:24:56
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
Jo ifølge dansk købelov!

ifg. Dansk lovgivning er en hver mands eje hans 100 % eget og han kan sælge vidergive gøre hvad han vil med det så længe han har betalt for det!


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Simon k.k d. 15-05-2010 16:25:46.


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
15-05-2010 16:31:50
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#5 Du skal vist lige læse lidt op på loven om copyright med videre..

Det kan dog diskuteres om Microsoft kan sætte de restriktioner på brugen af en OEM version som de gør, men ifølge slutbrugeraftalen er det ikke tilladt at benytte en OEM licens på andre maskiner end den oprindelige.

- Noget som i øvrigt ikke bør gøres i denne tråd, da svaret på spørgsmålet er givet ganske klart.


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Pizzadude d. 15-05-2010 16:32:47.


genuz
 
Elitebruger
Tilføjet:
19-05-2010 22:10:48
Svar/Indlæg:
597 / 49
Omdømme:
0 / 0
#6 Pizzadude, bare lige for at tage den en gang til for prins Knud: Der findes ikke noget, der hedder "loven om copyright med videre"

Vi har i Danmark en ophavsretslov og en masse EU lovgivning, men intet af det giver Microsoft lov til at begrænse forbrugerens videre råderet over det produkt, de har købt udover de mest almindelige af lovgivningens formål omkring beskyttelse mod kopiering, plagiering og andet misbrug.

Microsofts EULA er ugyldig i forhold til dansk ret ifølge forbrugeraftaleloven, der udtrykkeligt gør det umuligt at indgå en retlig bindende forbrugeraftale, som EULA'en har karakter af, ved blot at tage et produkt i brug eller ved at sætte flueben eller trykke ok.

Microsoft har muligheden for at være besværlige og tvinge os forbrugere til at tage den til forbrugerklagenævnet, ved at forhindre os i at genaktivere en OEM. Det har Microsoft bare valgt ikke at gøre, sikkert fordi Microsoft Danmark er klar over hvordan de er stillet. En OEM kan aktiveres igen og igen ved et telefonopkald, så længe den kun er aktiveret på én maskine ad gangen.

Der er ingen grund til at spilde tid på EULA'en, bare fordi Microsoft har brugt lidt tid på at oversætte den til dansk.


Svaret blev redigeret 4 gange, sidst af genuz d. 19-05-2010 22:15:38.


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
19-05-2010 22:26:56
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
#7 JEPPPER og takker! 🙂

#6 #5 Du skal vist lige læse lidt op på loven om copyright med videre?? :no:

Jeg har faktisk læst den og Copyright betyder 0 og niks i denne sag. med hensyn til EULA de er intet at gøre i Danmark (microsoft køre Americansk lov og der er det ikke tilladt ! men vi bor i Danmark og Jeg må instalere min OEM! på alle de maskiner jeg vil hvornår jeg vil, hvordan jeg vil. Jeg må sælge den hele molivitten!!!
(Self kun en af gangen ejer jo kun 1 licens!)

At Microsoft så kan Besværligtgøre det for mig er noget andet. men jeg er beskyttet af Dansk lov.

Forrsten 5# no hard feelings! hader bare når folk siger "læs lige op på den igen" 😉 har læst tykt og tyndt om det! 😀


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Simon k.k d. 19-05-2010 22:34:33.


DeeKaay
 
Overclocker
Tilføjet:
19-05-2010 22:51:35
Svar/Indlæg:
309 / 24
Omdømme:
0 / 0
Oh snap! 1-0.

Som Simon k.k har ophavsretten absolut intet at gøre i denne tråd.
Han sælger jo ikke kopi-vare. :no:


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
19-05-2010 23:00:32
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
Tilbage trukket Misfattet af mig :P i

Svaret blev redigeret 3 gange, sidst af Simon k.k d. 19-05-2010 23:43:34.


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
19-05-2010 23:12:58
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#10 - Han prøvede at sige "Som Simon k.k siger" 🙂


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 00:00:51
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#7 Er det virkelig så svært at forstå, at gyldigheden af Microsofts EULA kan diskuteres - men at det ikke er dette der er trådens emne.

Da #0 har fået svar på sit spørgsmål, vil jeg dog alligevel besvare jeres kommentarer.

Når jeg snakker om loven om copyright, ved du jo udmærket hvad jeg mener - hvorfor jeg nævner dette fremgår nedenfor.

#0 Spørger om en OEM-licens betyder, at den kun må installeres på en maskine. Og det svarer jeg ganske klart på - det kan du vel ikke benægte? Jeg skriver endda ganske tydeligt, at det kan diskuteres hvorvidt denne restriktion Microsoft lægger på brugen af en OEM licens overhoved er gyldig i henhold til lovgivningen.

Jeg forholder mig på intet tidspunkt til dette spørgsmål, men opridser blot hvad slutbrugeraftalen siger om dette. Hvorfor begynder du så at ville overbevise mig om at den ikke er gyldig?

#8 Det er korrekt at copyright lovgivningen ikke har betydning i forhold til om det er lovligt eller ej at flytte licensen mellem forskellige computere. Det har det dog i aller højeste grad når du kommer med den udmelding der hedder:

ifg. Dansk lovgivning er en hver mands eje hans 100 % eget og han kan sælge vidergive gøre hvad han vil med det så længe han har betalt for det!

Hvis dette var sandt, måtte man jo f.eks. også ændre i koden, tage alle de kopier af det man havde lyst til, og dele dem ud til alle sine venner - Og det kan vi vist godt blive enige om ikke er tilfældet?

#9 Læs min kommentar til #8 - og hvad har din kommentar i øvrigt at gøre i denne tråd, det er jo udelukkende off topic det der..

#10 Jeg erindrer ikke at have hørt om nogen principielle afgørelser på området, så om en OEM-licens er gyldig i forhold til lovgivningen er svært at sige. Du har dog ret så langt som at vi godt kan lukke denne debat, hvilket jeg allerede prøvede i #5.


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 00:10:10
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
Kleenex - Holder øjenkrogen vandfri 🤣


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 00:19:26
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
#12 WTF?

1 9# er rellevant nok!

HVIS du ser på:
ifg. Dansk lovgivning er en hver mands eje hans 100 % eget og han kan sælge vidergive gøre hvad han vil med det så længe han har betalt for det!

som jeg tror du gør altså at man må 100 % eje det så må du godt nok undskyld jeg! Jeg ved ikke om det er en misforståelse eller hvad. MEN jeg mente at HAN har købt (når han har) den licens og har 100% ret til at vidergive/sælge/købe/instalere what so ever.

AT det så kunne mistolkes BEKLAGER JEG ! Men jeg tror flere tog din besked som jeg gjorder! Nemlig at nej man må ikke sælge sin OEM fordi EULA siger det, men det jo en ekstremt unyttig information for manden at få når "den lov vi følger i DK" tillader salg osv.

Damn ! det firkantet det her eller er det bare mig !

(PizzaDud) istedet for at skrive "Du har dog ret" (så bare skriv det pis og papir det du siger) Rigtig lavt at skrive for jeg har faktsik ret. Og du trækker i land!


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Simon k.k d. 20-05-2010 00:25:43.


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 00:38:42
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#14 Nej det er jo netop ikke en unyttig information, da han kan risikere at M$ helt lukker den nøgle der er knyttet til licensen hvis slutbrugeraftalen brydes. Han spørger til reglerne, og de bliver klart gengivet.

Jeg formoder ikke at nogen deltagere i denne tråd er uddannede jurister, eller kan henvise til kilder der utvetydigt fastslår at M$ er ugyldig (f.eks. en dom i en retssag om spørgsmålet). Derfor finder jeg ikke, at du på den måde kategorisk kan afvise at slutbrugeraftalen kan være legitim.

Det fremgik af dine ord, at du mente at der ingen restriktioner var på brugen af software - hvilket der tydeligvis er (blandt andet i forhold til copyright med videre). Hvis man kun ser det i forhold til brugen af en licens, indebærer det jo blandt andet også at man må installere med den pågældende licensnøgle på så mange PC'er man har lyst.. Lad os dog ikke diskutere dette yderligere, vi er vist med på hvad du ville have skrevet 😉

Jeg vil stadig påstå at #9 intet konstruktivt bidrager med i denne tråd - men du er måske uenig.


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Pizzadude d. 20-05-2010 00:39:29.


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 00:40:51
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#14 Ret i hvad - jeg tror ikke rigtigt jeg kan følge dig?


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 00:45:16
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#15 - da han kan risikere at M$ helt lukker den nøgle der er knyttet til licensen hvis slutbrugeraftalen brydes - Sker dette er det jo en sag forbrugerrådet med glæde tager sig af.

Når vi i.flg dansk lovgivning har en given rettighed/ejerskab over det vi nu bruger vores penge på, har Microsoft på intet givent tidspunkt ret til på nogen måde at udelukke brugerens KØBTE licens.

Går de hen og udelukker licensen pga et videresalg, er det i Danmark, Microsoft der står med røven i klaskehøjde, og har overtrådt en regel, og hverken køber/sælger.

Jeg er i familie med en Jurist, jeg kender godt lidt til sagerne 😉


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 00:46:33
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#16 - Bunder det ud i den lille bøf i har haft kørende internt? 🤣


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 00:48:41
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#17 Jeg kender udmærket købeloven - men er der eksempler på at der rent faktisk er fældet dom i en sådan sag?

Og jeg er i familie med en murer - skulle jeg så give folk råd om at bygge huse? 😛

#18 Næ - det ser vist bare ud til at den kære Simon ikke helt kan håndtere en "sund" netdebat 😛


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Pizzadude d. 20-05-2010 00:53:40.


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 00:55:15
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
Det fremgik af mine ord som DU tolkede dem!
og det ikke ALLE!

F.eks. tolker jeg meget af det du siger som nedsættende og provokernde som jeg understregede tilsidst i #14 men hva det jo bare mig!

og jeg har sagt det før siger det igen reglerne du oplyser er forkerte i Danmark? de er gældende i USA osv. ikke DK?
og lige omlidt når du forsvare dig Nej EULA har stadig ikke noget at skulle have sagt.

Og nej de kan ikke lukke licensen for som sagt jeg ejer OEM'en ikke dem de har solgt den til mig! så hvis de nu lukkede min kode fordi jeg har instaleret den på en anden com. så ville det være det samme som at gå ind hos mig og stjæle cden.! hvis de lukker min licens skal jeg have pengene refunderet!
de kan self lukke den hvis jeg misbruger koden men det gør jeg ikke ved at sælge den ifølge dansk lov, så gjorder jeg det kunne jeg tage dem i forbrugerklagenævnet.

I'am Out!



TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 00:56:03
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#19 - I #18 henviste jeg til DeeKaay 😉

Ang. dom - Umiddelbart har jeg ikke info om der decideret er faldet en dom i den slags, men jeg ved fra familiemedlemmet at der egentlig jævnligt er den type sager oppe at vende, med specielt Microsoft og EA Games, hvor forbrugerrådet / slutbrugeren ender med at vinde, og rive erstatninger hjem i form af nye tilsvarende eller bedre produkter.

Om det har været for retten ved jeg ikke, men det er bestemt en sag der er værd at tage fat i, hvis man skulle ende der pga enten det ene eller andet.

Om man sælger en OEM version af et operativ system, eller et spil, kan i og for sig være fuldstændig ligegyldigt. Begge er kun som udgangspunkt leveret med en enkelt licens, hvilket giver én bruger af gangen.

Om man så videresælger, eller forære, vil der stadig også som udgangspunkt være én bruger, blot en anden. Om brugeren hedder Carsten, eller Felix, gør hverken forskel for det installerede, eller for udgiveren. Sidste har fået den betaling de krævede fra start.

Ud over det, er der som alm. retfærdighed ikke noget af dette gemt i at sige "Du må gerne købe vores operativ system, men når dette er slidt, og du shopper nyt, må du se dine penge som spildt"

Det sidste er jo blot ren etik, men stadig noget der har 100% relevans for både loven, og resten af denne debat 🙂


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 00:59:29
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
Eller også ser det ud til at kære Pizzadude ikke kan klare at tage fejl 😉


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:04:34
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#20 Dette er en net-debat, vi har kun ordene at forholde os til, og hvad din udmelding indebar kan der vist ikke herske tvivl om - det indrømmer du jo også selv.

Ifølge Microsoft Danmark er reglerne for OEM-licenser som beskrevet. Jeg skal glædeligt gentage mig selv, og bede dig fremvise en kilde der kan underbygge at du dømmer slutbrugeraftalen som værende i strid med den danske lovgivning.

Misbrug af licensen er at sidestille med brud på slutbrugeraftalen. Hele humlen er jo spørgsmålet om den er gyldig eller ej, hvilket jeg endnu ikke har set nogen beviser på at den ikke er.



TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 01:08:08
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#22 - Skulle vi ikke lige prøve at tage diskussionen lidt over et Arto-niveau? 😉


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 01:12:57
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
#23Dette er en net-debat, vi har kun ordene at forholde os til, og hvad din udmelding indebar kan der vist ikke herske tvivl om - det indrømmer du jo også selv.

nu smider du ord i min mund?
Har ikke sagt at jeg entydigt er enig i din fortolkning mener stadig den først og fremmest forstås på den måde jeg tidligere har bekrevet dig så¨flet medmindre jeg rent faktsik har sagt at det sådan det er det eneste jeg siger er undskyld du har frihed til at tolke som du vil!

og igen svare jeg slutbrugeraftalen høre stadig under dansk lov så hvis de skriver det brud på aftalen fordi jeg vidersælger min OEM tager har de ret i forhold til slutbruger aftalen man kan ikke gøre noget for loven i Danmark hindre dem da jeg har fri ret til at videresælge den vare så kunne jeg ligesågodt sælge computere og skrive med småt i en killometer lang tekst som du skriver under på du må forresten aldrig købe computere af andre end mig igen. Den er jo ikke gangbar ? fordi vi har lov i danmark!


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:13:06
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#21 Ååh ja, moderatorer er jo ikke altid populære - men forumreglerne skal jo overholdes 😉

Jeg mener dog umiddelbart godt man kan sondre mellem operativsystem og et spil. OEM-licenser (operativsystem) er jo beregnet til salg sammen med hardware - hvor den så er knyttet til det hardware. Et spil er vist ikke helt det samme - selv om der selvfølgelig bliver lagt lignende restriktioner på videresalg af spil-accounts til f.eks. WoW eller Steam.

Som jeg dog også har prøvet at sige gennem denne efterhånden lange tråd, så er der vist ikke nogen der har et klart svar på hvad M$ kan lægge af restriktioner. Men det kunne helt sikkert være interessant at se det taget op ved forbrugerklagenævnet eller en egentlig domstol 🙂

#22 Nå jeg troede du var gået?

Og jo selvfølgelig kan jeg det, men det er ret sjældent 😛


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 01:14:42
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
#24 meget gerne synes skam også jeg gør mit bedste 🙂


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:17:20
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#25 Ooh javist, det ser ud til at jeg må bøje mig i støvet for dine fuldstændig skudsikre argumenter. Du er tydeligvis uddannet jurist (højesteretsdommer måske?), med mange års erfaring udi forbrugerrettigheder og gyldighed af slutbrugeraftaler, dine ord er derfor naturligvis 100% den rene sandhed og eneste gyldige fortolkning af lovgivningen.

Det undrer mig dog at du ikke kan fremvise andre kilder der underbygger dette (og nej jeg gider ikke se på et link til forbrugerrådet)...


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Pizzadude d. 20-05-2010 01:18:30.


Simon
 
Superbruger
Tilføjet:
20-05-2010 01:17:53
Svar/Indlæg:
356 / 49
Omdømme:
0 / 0
Går skam os i seng nu! gider sku ikke spilde mere tid på det her!

Uanset hvad Pizzadude du tager fejl fejl fejl fejl fejl fejl 🤣

Ikke højesteretsdommer Præsident underdriv nu ikke 🤣 😲

Nej det gass! 😲


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Simon k.k d. 20-05-2010 01:18:53.


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 01:18:05
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#26 - Jeg kan tage en pludder med medlemmet i morgen, og se om han kan fremtrylle noget fra Forbrugerrådet, selvfølgelig med censur på navne og andet.

Dog er det ikke helt korrekt med OEM - Det videresælges jo i stor stil på nettet og i butikker løst af forhandlere, og går da ud fra de gør det i lovligt favør 🙂


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:20:11
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#29 Tror det er over din sengetid 😛

#30 Det er helt rigtigt ja, men oprindeligt var ideen jo at det kun skulle sælges sammen med hardware. Det er bare det der gør, at hele OEM-sagen er en gråzone..


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Pizzadude d. 20-05-2010 01:20:46.


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 01:26:51
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#31 - men oprindeligt var ideen jo at det kun skulle sælges sammen med hardware

Den fangede jeg ikke lige 100% - Altså, at OEM oprindeligt var lavet til kun at blive distribueret sammen med nye systemer?


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:28:17
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#32 Ja nemlig, nogle år tilbage blev OEM-licenserne jo også solgt sammen med en mus eller lign for at opfylde kravet om at det blev solgt sammen med hardware. Men det har M$ vist efterhånden opgivet..


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 01:29:38
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#33 - Altså, der må jo ligge en accept et sted der ude fra Microsoft, siden butikker og webshops legalt kan have OEM på hylderne til salg, uden om yderlige køb?


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:38:17
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#34 Ifølge M$ er det kun tilladt at sælge en OEM-licens sammen med en ny PC:
http://www.microsoft.com/danma...

- Men dette håndhæver de tydeligvis ikke, muligvis på grund af hele spørgsmålet om OEM-betingelsernes gyldighed.


TheChamp
 
Overclocker
Tilføjet:
20-05-2010 01:43:31
Svar/Indlæg:
451 / 46
Omdømme:
0 / 0
#35 - Det må åbenbart ligge til Dansk lov omkring OEM så. Synes ikke jeg har lagt mærke til OEM produkter i udenlandske shops i hvert fald.

Om de så ikke håndhæver det pga. OEM-betingelsernes gyldighed, eller mangel på samme i DK, pga lov, eller grådighed hvad angår penge, kan man jo så hive lidt i sit næsehår af 🙂


Pizzadude
 
Redaktør
Tilføjet:
20-05-2010 01:53:26
Svar/Indlæg:
1448 / 120
Omdømme:
0 / 0
#36 Den slags kan man nok tænke længe over 😛

#ALLE

Det ser ud til at folk nu har fået lov til at komme til orde, og jeg vil tillade mig at låse tråden - da den ligger under Køb & Salg, og dette derfor slet ikke er det rette forum til denne slags tråde. Jeg vil henvise til at der oprettes en ny tråd om emnet (i rette forum), hvis folk skulle have lyst til at diskutere videre 🙂