Pentium4 indeholder sikkerhedshul.

Diverse d.  23. maj. 2005, skrevet af red_martians 26 Kommentarer.  Vist: 336 gange.



Pentium4 indeholder et sikkerhedshul. Det er ganske simpelt en "fejl" i hyperthreading-delen der gør, at udefrakommende kan tjekke ens data.
Efter at det er blevet offentliggjort, er problemet absolut ikke blevet mindre, da alle nu kender til fejlen, og et stort antal hackere nu også kender til hullet.
Personen der opdagede problemet har ovenikøbet lavet et program til for at demonstrere, at enhver kan gå ind og tjekke de følsomme data der løber igennem en P4 med HT.
Lektor Ivan Damgaard fra Datalogisk Institut på Århus Universitet mener, at pc-brugere bør overveje at slå hyperthreading-funktionen fra, da det simpelt hen er for farligt at lade sådan et hul stå åbent for alle og enhver!

»Jeg tror ikke, at dette er basis for den næste store internetorm eller noget i den retning. Sikkerhedsproblemet hjælper ikke en hacker til at komme ind i en computer udefra. Det hjælper kun, når man er kommet ind. Men på flerbrugermaskiner bør det tages alvorligt,« siger Ivan Damgaard til Ingeniøren|net.

Lige nu er det teknisk meget krævende at udnytte sikkerhedshullet, men det ventes at den nødvendige software vil blive tilgængelig gennem hackersites allerede om få uger."

http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=22246
MullE2
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 09:31:16
Svar/Indlæg:
541/22
Kan man ikke gøre noget. Der må da være en anden løsning end at slå det fra ?



Silverman
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 09:45:40
Svar/Indlæg:
1720/3
#1, vente på der bliver udviklet en patch :00



MullE2
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 09:48:26
Svar/Indlæg:
541/22
Tænkte på om der var noget man kunne gøre nu.

Hvem har haft fat i paint og lavet den flotte grafik til nyheden.



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
23-05-2005 09:54:00
Svar/Indlæg:
7881/1165
#3: ;)
:e



Salkcin
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 10:10:13
Svar/Indlæg:
1713/31
Jeg kan forstå omtalen af sikkerhedshullet da det kan være rimelig kritisk på f.eks. en terminalserver, men på en normal workstation er der jo intet at frygte.
Via sikkerhedshullet kan man kun "sniffe" ting som bliver processeret af CPU'en hvilket vil sige der skal være en bruger til at køre en process og en til at sniffe den. På en normal workstation vil der jo ikke være 2 brugere på systemet på samme tid + man nok skal uden om et par rettigheder inden man kan "sniffe" (og det er jo ikke ligefrem let).

Som der bliver skrevet hjælper hullet heller ikke med at få adgang til computeren, men gør det blot lettere at skaffe nogle data når man er inde.



Jaller
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 10:12:24
Svar/Indlæg:
657/18
HEHE

men skod entlig.... gadvide om intel har vist det og så rettet det i deres Pentium X eller hvad den der DC EE hedder



DjeavleN
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 10:49:39
Svar/Indlæg:
2959/206
... Der mistede Intel et "trumfkort"?

AMD har ikke HT.. Men Intel's har et kritisk sikkerhedshul..
Uden HT har Intel vel egentligt ikke meget at byde på? :00



MullE2
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 11:26:03
Svar/Indlæg:
541/22
Det er ikke kritisk.



AlexKrycek
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 12:32:42
Svar/Indlæg:
199/4
Ethvert sikkerhedshul bør betegnes som værende kritisk.

Der er folk der bare vil forsøge at gennemtvinge sig adgang til andres data, og måske endda få noget ud af det. Vi taler om et fåtal, men da denne fejl er der bør den rettes med en patch eller ligende.

Kun en tåbe anser ikke et sikkerhedshul for værende krtisk uanset hvor lille det så end måtte værer.

Dermed er det ikke sagt at nogen er fejlfri - der vil ALTID værer sikkerhedshuller, det kan ikke undgåes.



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
23-05-2005 12:35:15
Svar/Indlæg:
7881/1165
#9: problemet er at denne er hardware-baseret!! :00 :o
Hvis det var software, kunne den lukkes. Det er som det skrives, det eneste der kan gøres er at deaktivere HT



rasmuslp
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 12:47:59
Svar/Indlæg:
74/6
Det er jo ikke kritisk for langt størstedelen af brugerene.

Da de fleste maskiner ikke er flerbruger maskiner, vil det som nævnt kræve, at der allerede er kommet en ind i systemet. Hvis der er kommet en ind i systemet, så gidder personen da ikke bruge tid på at få info på denne måde. Det er da nemmere, at læse det direkte fra hdd'en.

"Kein Panik", siger jeg bare. Jeg slår i hvert fald ikke HT fra pga. denne fejl.



MullE2
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 12:50:38
Svar/Indlæg:
541/22
#9 Du kan sku da ikke betejne alt for kritisk. Får så vil du dø af frustration af at side foran computeren. Man må lige tage det roligt de kan ikke styre computeren men ja de kan afsløre ting der løber gennem cpu'en.



søhund
 
Overclocker
Tilføjet:
23-05-2005 12:50:52
Svar/Indlæg:
96/3
Hahaaaa AMD2 win




Salkcin
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 13:01:33
Svar/Indlæg:
1713/31
#13

AMD Athlon64 X2 benytter nogen af Hyper-threadings funktioner med logiske processore så er spørgsmålet om man i princippet ikke også kan med den.



ZquarE
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 13:01:55
Svar/Indlæg:
350/6
13#
Hvorfor ?:(



Advanced
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 14:32:43
Svar/Indlæg:
6899/119
den dag intel går konkurs...om lang tid...så holder jeg party med sprut på min regning...dejlige damer osv. :e



DjeavleN
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 15:03:51
Svar/Indlæg:
2959/206
#14 - Det er der da ingen grund til?
Det er Intel HT Der er et hul i.. Har da intet med AMD at gøre..

> #16 - Ill be there :e



Emillos
 
Overclocker
Tilføjet:
23-05-2005 15:14:56
Svar/Indlæg:
14079/622
Ja det ville jo være MEGA fedt.. så ville AMD have monopol på desktopmarkedet og priserne ville stige..

Glæder mig allerede...not.. :00



søhund
 
Overclocker
Tilføjet:
23-05-2005 16:00:26
Svar/Indlæg:
96/3
#14 så vidt jeg ved har AMD intet med Hyper-threading at gøre, de har noget som hedder hyper transport som oxo findes i de nuværende amd64!

Dualcore er jo bare 2 stk amd64 kerner på samme samme print, eller whatever det hedder!




Coctail
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 16:05:24
Svar/Indlæg:
2353/24
#17
Når han nu formulere det som han gør, mener at det muligvis (ikke sansynligvis) kan være at det netop de funktioner som amd også bruger, hvor i fejlen ligger.. så jo det kan godt have noget med amd at gøre...

Kæft mand som amd fanboys`ne har det sjovt :00 hvis den ene af dem ikke var her, vil den anden ikke være så billig...



The
 
Superbruger
Tilføjet:
23-05-2005 16:15:51
Svar/Indlæg:
438/66
Nemlig..
Hvis nu at Intel ikke fandtes kunne AMD jo bare smække prisen i vejret.... Hvilket jo ikke er så fedt!

Jeg syntes det er godt at både AMD og Intel findes.. Ikke kun på grund af priserne men også så man har noget at vælge imellem..
Altså Intel har jo både styrker og svagheder det samme gælder for AMD..!!



Polarfar
 
Senior Skribent
Tilføjet:
23-05-2005 16:26:56
Svar/Indlæg:
2309/846
Jeg synes vi skal slappe helt af, og vente til vores venner hos det alvidende Micros*ft lukker sikkerhedshullet.......de har en del erfaring i den slags har jeg hørt :e

Man kunne også prøve at stoppe hullet med laks :p
- en såkaldt Salmonisk løsning !?

OT....undskyld



kibidk
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 16:34:24
Svar/Indlæg:
722/35
#22
Går ikke, vi kan da ikke have at dem der lurer på hvad der ryger gennem vores processor kan se vores laks - så vil de jo bare forsøge at snuppe vores laks. :00 :e

Tænk hvis man kunne lappe hullet med en ondsindet virus der hopper tilbage til dem der glor på vores maskine, en virus der kun virker på indtrængerens computer og øjeblikkeligt øjeblikkeligt får vedkommendes computer til at smelte sammen og samtidig smadre hans diske med alle de billeder af nøgne damer han skal bruge for at få bar elidt fornøjeklse her i livet. :p :e



micma18
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 18:08:25
Svar/Indlæg:
4120/115
Nu skal i jo ikke fortvivle helt...! Det der er tale om er jo egentlig, at én tråd kan gå ind og læse i den del af cpu'ens cache som den anden tråd arbejder med... Det er jo i sig selv ikke noget sikkerhedshul, men en mulig sårbarhed. For det første kan en udefrakommende overhovedet ikke bruge det til noget (red_martians), for det andet kræver det self. af sårbarheden bliver udnyttet på den lokale maskine! Hvilket kræver at maskinen er inficeret med virus eller andet programmel der gør det muligt at læse den del af cachen... (Og det skulle nok kunne lade sig gøre på andre måder aligevel så, end cache sårbarheden...)

Der hvor sårbarheden kunne udnyttes, kunne i visse tilfælde være, hvor maskinen er sat op som "mainframe" (f.eks. Citrix's metaframe...) Hvor flere brugere har adgang, og kan bruge den samme maskine på samme tid. Men for at udnytte sårbarheden igen, kræver det for det første at clienterne skal installere programmel til det, hvilket i visse tilfælde ville være sandsynligt, hvis f.eks. en kollega ville spionere mod en anden... Men igen, der skal jo en adm. eller anden betroet rettighedshaver til at installere softwaren på serveren, hvis det ikke er skulle sat helt åndsvagt op, og igen ville det nok være muligt og sikkert en del lettere at gøre på andre måder...

P.S.
Problemet er jo ikke kun gældene på Intels HT enabled cpu'er, det gælder jo i sagens natur alle cpu'er osv. der deler cache imellem flere tråde...



Ascanius
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 18:09:39
Svar/Indlæg:
725/128
Jeg kan ikke lade være så nu kommer den.

AMD Rocks - Intel Sucks.
Men jeg mener nu ikke meget mere med det end der bare ikke er så meget knald i Intel mere.

Men så kan de jo begynde at lave chips til MAcs i stedet................................OG det gør de så!!!



perry_78
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-05-2005 19:26:59
Svar/Indlæg:
1304/117
Så jeres konklusion er at AMD rocks Intel sucks, og at AMD kan stærke deres monopol...

Det er noget af det åndsvageste jeg har hørt i langt tid. Intel has stadigvæk den større percent del af desktop marked (nogensinde set en DELL reklame?) og sådan bliver det højst sandsynligvis.

Det er da noget skidt for de mennesker med HT da der findes er sikkerheds hul. Selvom om det måske ikke betyder meget for os oc-freaks som kører Ad-Aware 2 gang dagligt, betyder det meget for Morfar Jens som har absolut ingen forstand på det men gemmer sit Nordea Sikkerhedsnogle i Dokumenter.