AMD analyserer nVidia's GPU-fejl

Diverse d.  16. oktober. 2008, skrevet af Mads321 24 Kommentarer.  Vist: 1510 gange.

AMD's Neil McLellan er blevet interviewet af TechReport, om teknologien bag fremstillingen af ATi's GPU'er, og giver i samme omgang et kvalificeret bud på hvorfor så mange af nVidia's mobile grafikkort er behæftet med fejl. AMD (eller ATi) rendte nemlig selv ind i samme problemer for år tilbage, udtaler McLellan.

I 2005 krævede RoHS, at GPU'er nu skulle loddes med bly-fri loddetin (eller lodde-bolde). ATi benyttede samtidig lejligheden til at udskifte de små poder som loddetinnet skal sidde fast på i den anden ende (altså modsat chippen), med såkaldte "eutectic" lodde-poder.

Nedenstående illustration viser chip, lodde-bold og pode:



De "gamle" poder indeholder 90% bly og 10% tin, hvor "eutectic" poder indeholder 37% bly og 63% tin. Derfor kan de gamle poder også holde til en gennemstrømning af mere elektricitet, men AMD mener de er mere udsat for metaltræthed. For at illustrere det bruger McLellan en dåse-sodavand som eksempel:

"Åbneren på dåsen kan sikkert holde til at blive rykket en smule op og ned et par hundrede gange, men den falder sikkert af hvis man rykker den hele vejen op, og hele vejen ned kun et par gange."



Sammenligner vi det scenarie med ovenstående, så kan poder også gå i stykker, ved gentagende opvarmning og nedkøling. Det sker fordi GPU'ens område har forskellig varme-udvidelses-egenskaber - 2 dele per million/°C for siliconen og 30 dele per million/°C for "substrate". Dette skaber et stort stress på poderne - altså metaltræthed pga. udvidelse ved varme, og sammentrækning ved kulde.

Eutectic poder er nemmere at arbejde med mener AMD, men det har også sine negative sider. De har en lavere tolerance, hvilket kan gøre dem umulige at arbejde med ved høje ampere. Fordi forskellige
dele af en chip, har forskellige behov for strøm, kan en chip overordnet set bruge 200mA, men hvor nogle poder måske trækker 600mV, og andre 50mV. Derfor tilføjer man et såkaldt "redistribution layer" (basalt set en metal-plade mellem chippen og poderne), for at jævne strømmen ud.

Og hvad har alt det her så med nVidia, og deres fejlprocenter at gøre? Jo, det er nemlig sådan at de firmaer der laver hele "chip-pakker" (illustreret øverst i nyheden), er selvstændige firmaer (f.eks SPIL og ASE), der fralægger sig anvaret for designet af pakken. Dette gælder for både AMD og nVidia, og som McLellan bemærker:

"...those companies didn't mind following AMD's guidelines for material usage and package design, but they declined to take the fall if any problems occurred. In essence, AMD could be on its own if it runs into packaging problems-although McLellan said that hasn't happened with the new packaging design so far."

McLellan mener at problemerne med nVidias mobile GFX skyldes netop dåse-sodavands-komplekset fordi disse systemer har det med at bive tændt og slukket rigtig mange gange, men at desktop-grafikkort ikke er foruden samme fejl - det handler om antallet af gange kortet har været varmet op, og kølet ned - så der vil ikke gå længe inden de samme problemer vil begynde at opstå for desktop-grafikkort fra nVidia.

For at gøre tingene yderligere spændende, så kommer RoHS med endnu et direktiv i 2010, som forbyder alt bly i både lodde-bolde og poder, og nogle af AMD's kanaler forventer endda at se skiftet noget før. McLellan udtaler også at skiftet også vil medbringe "an entirely new problem, which turns out to be quite challenging", dog uden at gå i detaljer omkring det. Han kunne dog fortælle at AMD har arbejdet intensivt i de seneste 18 måneder, og de har nogle "great ideas" og de har "done a lot of work.". Efter McLellan's mening, så har nVidia brugt den samme periode på at forsøge at fixe de problemer der er i deres nuværende pakke-design.

Dette er naturligvis en noget ensidig nyhed, men TechReport skriver at de har forsøgt at få en udtalelse fra nVidia i lidt over en uge, dog uden resultat. Det skal dog blive spændende at høre hvad de har at sige igen. Vi følger naturligvis udviklingen.

Kilde: http://techreport.com/discussions.x/15707
Jonny
 
Overclocker
Tilføjet:
16-10-2008 13:43:03
Svar/Indlæg:
47/3
omg jeg har et nvidia desktop GFX.


Gilbert
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 14:11:14
Svar/Indlæg:
4089/252
OMFG OMFG!


DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 14:26:45
Svar/Indlæg:
6531/410
Skulle AMD nu ikke tage og sørge for at få orden på deres egne fejl før de bekymre sig om andres. 😐


blackdark114
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2008 15:09:44
Svar/Indlæg:
212/3
#3
de giver da bare et godt bud på hvad der kunne være galt med Nvidia's GPU da de har haft et lignende problem.

det er egentlig det vi gør her på dette forum når nogle har problemer. Vi giver gode (for det meste 😀 ) bud på hvad der kunne være galt og kommer så med et forslag til hvad ham der har fejlen kunne gøre. 🙂

EDIT: og hvorfor skulle AMD holde information tilbage i stedet for at hjælpe på de områder som de nu kan hjælpe med? 🙂


gabbadoo
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 15:11:39
Svar/Indlæg:
3065/208
så blev man lige lidt klogere på chips


lerbech
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2008 15:49:12
Svar/Indlæg:
186/28
fortrækker nu kims chips 🙂 bare surt at de er dårlige til at lave grafikchips 😲, det lyder godt nok underligt hvis ikke Nvidia har haft lidt folk til at kikke på den del af produkterne.


Daltona
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 16:00:29
Svar/Indlæg:
666/166
#3
Jeg tror nu ikke det er fordi AMD bekymrer sig ret meget over det. 😀


gabbadoo
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 16:17:43
Svar/Indlæg:
3065/208
#6 Problemet har jo nok været mht. RoHS-direktiverne, at der ikke har været særlig megen erfaring at trække på med nye legeringer til poderne og nyt loddetin etc.


Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2008 16:27:22
Svar/Indlæg:
1317/46
Jeg har tidligere læst på Toms at problemet skulle kunne opstå på bl.a. G8600M gt(som bl.a. sidder i min bærbar), men det er da godt eller nok mest skidt at høre at det er et gennerelt problem.


Karsten-B
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 17:58:44
Svar/Indlæg:
1248/70
#3 - helt enig og det er jo naturligvis kun med den eneste interesse at ville "hjælpe" Nvidia, at ATI talsmanden forklarer at Nvidia nu har samme problem som ATI havde for år tilbage
:'-(

--------CB


Walenad
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 17:59:05
Svar/Indlæg:
1906/25
En andet problem er, at der kræves en højere temperatur for at lodde med (ren) tin. Det er absolut heller ikke gavnlig for delikat elektronik.


#12
E2X
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 18:15:51
Svar/Indlæg:
4018/217
Det er en meget god forklaring på problemet.
De computere jeg har lavet har heldigvis en rigtig god gpu køler der holder gpu´en på max 32c. Så jeg går ikke ud for at nogle af dem skal lide under denne fejl.


#13
1EaR
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 22:07:03
Svar/Indlæg:
5750/124
noget er meget komisk, alle post til og med #8 er folk med Nvidia gfx i deres profil 🤣 ...

Fedt nok ATI er over det, nedern for dem som har Nvidia at de kan risikere at miste et dejligt gfx


Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
16-10-2008 22:11:51
Svar/Indlæg:
1317/46
#13, bemærk jeg har både nvidia og ATI, og ja 8600m gt er et dejligt gfx og det er ati 4850 også


hamderD
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 22:32:42
Svar/Indlæg:
7263/260
Haha, selvfølgelig skal de oplyse det om nVidia.


DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
16-10-2008 22:40:04
Svar/Indlæg:
6531/410
hvorfor er det nederen for dem med et nvidia kort går det i stykker skal det jo bare byttes, og er det en generel fejl er det jo ikke et problem at få det byttet.


lakrids
 
Overclocker
Tilføjet:
17-10-2008 02:09:36
Svar/Indlæg:
142/4
#16
Hvad hvis skidtet lige går i stykker 1 dag eller 1 uge eller 1 måned efter reklamations perioden er udløbet?
Ifølge analysen forøges chancerne jo for hver gang man tænder/slukker sin computer...
Det er altså en utryghed jeg gerne ville være foruden!

Og min lillebror's bærbar har desværre et af nvidia's chips...


saiot
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2008 02:12:09
Svar/Indlæg:
7111/480
17# jo men 2 år er også meget for et grafikort syns jeg så vil man jo næsten kune få et der kand et samme til 5-600 kr iverfal brugt 🙂


lakrids
 
Overclocker
Tilføjet:
17-10-2008 02:20:32
Svar/Indlæg:
142/4
#18
Klart, 2 år er lang tid. Men i min (lillebror's) tilfælde er det jo en bærbar, og den må altså gerne holde til lidt mere end 2 år.
Og når det så er en bærbar så kan han jo ikke bare lige udskifte det med en hvilken som helst brugt graffikkort. Jeg har i hvert fald ikke nogen erfaring i det område...


jakob3k
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2008 02:22:17
Svar/Indlæg:
440/3
#0
"Fordi forskellige dele af en chip, har forskellige behov for strøm, kan en chip overordnet set bruge 200mA, men hvor nogle poder måske trækker 600mV, og andre 50mV."

BEEEEP! Der er intet, der trækker spænding. Ej heller poder.. 😛 😀


#21
FnaX
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2008 02:52:50
Svar/Indlæg:
4156/111
Efter 6 mdr. kan forhandleren jo bare bede dig om at bevise det er en fabrikationsfejl... Det kan nok blive tricky 😀


Mads321
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2008 07:38:32
Svar/Indlæg:
3162/326
#20

Jeg er ærlig talt træt af at hver eneste gang jeg poster en nyhed, så er der en elller anden der skal bemærke en mindre fejl. Går da ud fra du udemærket forstår det der står? Det tog lang tid at læse, oversætte og skrive nyheden her, og jeg gør det stort set gratis for "jeres" skyld. Det må du (og alle andre for den sags skyld) gerne lige ha i mente inden i brokker jer, for ultimativt, så misten man lysten til at skrive.


Mvh. Mads 🙂


saiot
 
Elitebruger
Tilføjet:
17-10-2008 07:56:37
Svar/Indlæg:
7111/480
22# og skal du have tak for syns det er super med nolge dnake nyheder der ikke bare er kopert tekst fra udenlanske sider 🙂


jakob3k
 
Superbruger
Tilføjet:
17-10-2008 14:34:22
Svar/Indlæg:
440/3
#22
Sorry! Jeg skulle bare lige spille klogere.. 😳 🤡