AMD sagsøger Intel

Diverse d.  28. juni. 2005, skrevet af KIJ 58 Kommentarer.  Vist: 772 gange.



AMD har sagsøgt Intel for deres metoder til at holde AMD ude fra markedet. Sagsanlægget, som er fremsat i USA, svarer til hvis en dansk virksomhed klagede til konkurrencestyrrelsen.

Der er en lang række af begrundelser, som kan ses i det 48 sider lange sagsanlæg, som kan læses her: http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543~99713,00.html

De vigtigste punkter følger her:

According to the complaint, Intel has unlawfully maintained its monopoly by, among other things:

Forcing major customers such as Dell, Sony, Toshiba, Gateway, and Hitachi into Intel-exclusive deals in return for outright cash payments, discriminatory pricing or marketing subsidies conditioned on the exclusion of AMD;
  • According to industry reports, and as confirmed by the JFTC in Japan, Intel has paid Dell and Toshiba huge sums not to do business with AMD.
  • Intel paid Sony millions for exclusivity. AMD's share of Sony's business went from 23 percent in '02 to 8% in '03, to 0%, where it remains today.

    Forcing other major customers such as NEC, Acer, and Fujitsu into partial exclusivity agreements by conditioning rebates, allowances and market development funds (MDF) on customers' agreement to severely limit or forego entirely purchases from AMD;
  • Intel paid NEC several million dollars for caps on NEC's purchases from AMD. Those caps assured Intel at least 90% of NEC's business in Japan and imposed a worldwide cap on the amount of AMD business NEC could do.

    Establishing a system of discriminatory and retroactive incentives triggered by purchases at such high levels as to have the intended effect of denying customers the freedom to purchase any significant volume of processors from AMD;
  • When AMD succeeded in getting on the HP retail roadmap for mobile computers, and its products sold well, Intel responded by withholding HP's fourth quarter 2004 rebate check and refusing to waive HP's failure to achieve its targeted rebate goal; it allowed HP to make up the shortfall in succeeding quarters by promising Intel at least 90% of HP's mainstream retail business.

    Threatening retaliation against customers for introducing AMD computer platforms, particularly in strategic market segments such as commercial desktop;
  • Then-Compaq CEO Michael Capellas said in 2000 that because of the volume of business given to AMD, Intel withheld delivery of critical server chips. Saying "he had a gun to his head," he told AMD he had to stop buying.
  • According to Gateway executives, their company has paid a high price for even its limited AMD dealings. They claim that Intel has "beaten them into 'guacamole'" in retaliation.

    Establishing and enforcing quotas among key retailers such as Best Buy and Circuit City, effectively requiring them to stock overwhelmingly or exclusively, Intel computers, artificially limiting consumer choice;
  • AMD has been entirely shut out from Media Markt, Europe's largest computer retailer, which accounts for 35 percent of Germany's retail sales.
  • Office Depot declined to stock AMD-powered notebooks regardless of the amount of financial support AMD offered, citing the risk of retaliation.

    Forcing PC makers and tech partners to boycott AMD product launches or promotions;
  • Then-Intel CEO Craig Barrett threatened Acer's Chairman with "severe consequences" for supporting the AMD Athlon 64TM launch. This coincided with an unexplained delay by Intel in providing $15-20M in market development funds owed to Acer. Acer withdrew from the launch in September 2003.

    Abusing its market power by forcing on the industry technical standards and products that have as their main purpose the handicapping of AMD in the marketplace.
  • Intel denied AMD access to the highest level of membership for the Advanced DRAM technology consortium to limit AMD's participation in critical industry standard decisions that would affect its business.
  • Intel designed its compilers, which translate software programs into machine-readable language, to degrade a program's performance if operated on a computer powered by an AMD microprocessor.

    Her er et udklip fra AMDs pressemeddelelse:

    SUNNYVALE, Calif. -- June 28, 2005 --AMD (NYSE: AMD) announced today that it filed an antitrust complaint against Intel Corporation ("Intel") yesterday in U.S. federal district court for the district of Delaware under Section 2 of the Sherman Antitrust Act, Sections 4 and 16 of the Clayton Act, and the California Business and Professions Code. The 48-page complaint explains in detail how Intel has unlawfully maintained its monopoly in the x86 microprocessor market by engaging in worldwide coercion of customers from dealing with AMD. It identifies 38 companies that have been victims of coercion by Intel - including large scale computer-makers, small system-builders, wholesale distributors, and retailers, through seven types of illegality across three continents.

    "Everywhere in the world, customers deserve freedom of choice and the benefits of innovation - and these are being stolen away in the microprocessor market," said Hector Ruiz, AMD chairman of the board, president and chief executive officer. "Whether through higher prices from monopoly profits, fewer choices in the marketplace or barriers to innovation - people from Osaka to Frankfurt to Chicago pay the price in cash every day for Intel's monopoly abuses."


    Læs mere på Anandtech: http://www.anandtech.com/news/shownews.aspx?i=24481
  • Broendum_
     
    Overclocker
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:11:24
    Svar/Indlæg:
    160/22
    Haha, sådan skal det lyde AMD 8)



    Kim
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:14:52
    Svar/Indlæg:
    772/50
    damn! hvis der er hold i de anklager så er Intel da de største svin!, forklare også en del faktisk... hvorfor dell var tæt på at lave AMD maskine men pludselige ikke ville bla.



    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:16:05
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #1 Er du i familie med Niels og Thor Brøndum?

    Jeg kan da godt følge dem på nogle punkter, men jeg føler heller ikke at AMD er helt uskyldige til tider.

    Men AMD vinder sikkert en hel del af de anklager som de har rejst.




    Tonnilerche
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:21:02
    Svar/Indlæg:
    6052/189
    Shit mand..

    Det lyder sgu ret vildt egentligt..

    :e



    [G.N.U.]
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:27:30
    Svar/Indlæg:
    2175/21
    i usa er alt muligt, men det er ikke nemt at vinde sager mod så store firmaer.....heller ikke selom man hedder amd.....



    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:32:29
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #5 Det kommer vidst an på hvor klare beviserne er - de er jo så bare ikke offentliggjort ;)



    DEVIL_DK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:41:01
    Svar/Indlæg:
    6531/410
    man fatter så ikke alle de store som Dell, Sony, Toshiba, Gateway, Hitachi og Hp
    ikke bare sætter hovederne sammen og siger at vil intel have det på den måde kan de da gå over til AMD

    intel har vel ikke noget AMD ikke har



    Jesse
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:41:08
    Svar/Indlæg:
    1373/34
    Spændende forretninger metoder de tager i brug :p





    Martin_R
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:48:44
    Svar/Indlæg:
    277/11
    Devil_DK

    Jo de har, de har et navn som alle kender.

    Vil sige:

    1. Kunderne har nok en preferænce. Mange siger sikkert Intel "For det er godt og driftsikkert" og de ikke har nogen egentlig mening om AMD pga. de ikke kender dem.

    2. AMD kan slet ikke producere nok chips til de markeder

    Men har også undret mig lidt over at AMD ikke har gjort noget før nu.
    AMD Opteron er klart en 1. klasses cpu som bør overtage NOGET mere af server markedet. Alm. A64 er jo heller ikke dårlig.



    Woodgnome
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:49:52
    Svar/Indlæg:
    1888/560
    #7 måske fordi der er penge i skidtet? Du skal også tænke på at Intel har et hamrende stort navn - det har AMD ikke.

    Hvis Dell lige pludselig skiftede side og kun solgte AMD, så ville deres salg nok lige pludselig dykke, da de fleste systembyggere intuitivt stoler mere på Intel end AMD, selv om det er ved at være lang tid siden, at AMD = ustabilitet.



    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 13:56:49
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #9 AMD har sgu fået deres navn highlighted nok. Det er ikke fordi at folk ikke kender dem. Det er fordi Intel er bedre til at gå ind og lave PC-løsninger med større firmaer, institutioner osv.

    Jeg må indrømme at jeg sidder lidt med en fornemmelse i maven - jeg ved ikke om jeg bør lufte den herinde - det er i hvert fald ikke for at flamme nogen som helst, men jeg syntes lidt AMD whiner over deres situation.

    Hvem var det lige der lånte sine penge ud så AMD kunne starte op?
    Hvor fedt er det så lige at stikke kniven i ryggen på Intel nu?

    Man kan da diskutere hvor fine Intels forretningsmetoder er, men har AMD ikke haft chancen for at gøre det samme?

    Man kan jo også vende den og sige - har Sony, Dell, Toshiba og alle de andre ikke også haft muligheden for at sige "nej"?

    Det kan jo være at de rent faktisk godt ved at Intel er en god og stabil fabrikat.

    Desuden har AMD LANGT FRA kapaciteten til at spytte de chips ud som skal bruges på markedet.

    Nogen vil sikkert kunne dele mit synspunkt - andre kan sikkert ikke, men jeg er her ikke for at starte en flamewar.



    DEVIL_DK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:02:25
    Svar/Indlæg:
    6531/410
    det er så nok rigtig men en dygtig sælger kan da sagtens sælge en amd istedet for en intel.

    hvis amd ikke kan levere chips nok til de markeder alligevel hvorfor brokker de sig så.

    det er vel meget normalt at hvis del sælger intel sælger de ikke amd.

    man ser heller ikke en ford forhandler sælge opel.
    ved godt det ikk er helt det samme men alligevel.

    men kan da godt forstå amd er sure hvis intel opføre sig på den måde.



    Tiger
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:05:19
    Svar/Indlæg:
    545/13
    7# Det er ikke nemt fordi at AMD ikke er gearet til at levere de mængder af chips som Intel kan.

    Men hvis det var et fair marked vil jeg vædde med at Intel vil miste enorme markedsandele over hele kloden. De sætter jo ind i hovedet på forbrugerne at Intel er det samme som en Mercedes, og AMD er lidt ala Skoda.

    Jeg håber da AMD får medhold i nok af anklagerne til at de får det nemmere på det globale marked.



    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:11:31
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #13 Det er med garanti at markedet ikke vil bevæge sig ret meget hvis alt Intel "snyderi" blev stoppet med dags dato.

    Mange firmaer som Dell og Toshiba vil med garanti fortsat levere med Intel for de har allerede opbygget et godt renome med Intel som leverandør af chips.

    Desuden ville der komme så stor efterspørgsel på AMD chips at priserne på dem ville stige til noget som folk ikke har lyst til at betale fordi de ikke kan levere nok chips. Så er det igen tilbage til Intel.




    Woodgnome
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:16:14
    Svar/Indlæg:
    1888/560
    #11 den med at sige nej holder ikke i alle tilfælde. Hvis du kigger på et af sagsanlæggende, så er der problemet med at Intel kan sige "Hvis i forhandler AMD, så ser i ikke flere af vores CPU'er. Hav en god dag."

    Selvfølgelig har AMD også haft muligheden for at lave nogle aftaler under bordet, spørgsmålet er om de har gjort det. Glæder mig til at se Intels svar på det og om AMD har rent mel i posen. Hvis ikke, ja så er jeg med på AMD-whine vognen.

    Nogen husker sikkert et gammelt ordsprog der lyder "Man skal ikke kaste med sten, når man selv bor i et glashus" ;)

    Ellers så håber jeg sq AMD vinder og Intel får en lærestreg - i sidste ende kan det vel kun betyde bedre konkurrence mellem Intel og AMD? Frygter dog lidt at det giver bagslag, Intel har rimelig sikkert en lidt større kassebeholdning end AMD...



    Hessi
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:17:25
    Svar/Indlæg:
    1972/260
    Har lige mistet alt repsekt for Intel. Det er bare ren svineri det der.

    Hader dårlige tabere!



    Woodgnome
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:18:19
    Svar/Indlæg:
    1888/560
    AMD er da på vej med en ny fab, men levere til halvdelen af markedet kan de sq ikke. Tvivler dog ikke på, at bare en aftale med f.eks. Dell ville være rigtig godt for både AMD.

    Spørgsmålet er måske også om AMD er for tidligt ude med anklagen?



    Overbuary
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:23:22
    Svar/Indlæg:
    1762/50
    Sådan AMD... 8)



    Retro
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:34:30
    Svar/Indlæg:
    1643/172
    Nu skal det siges at Intel allerede er blevet dømt i 2000 for dette i Japan. Så nu handler det vel bare om at få dem dømt i USA, men der over er det sådan at ham med flest pengen altid vil vide. Det vil sige at det nok ikke kommer andet ud af det end et forlig og ikke nogen form for dom i sagen. Tror bare at Intel laver en aftale med AMD og at de ikke vil gøre det og at de så giver dem nogle penge for det. For sådan en retsag kan skade Intel mere end hvad det ville vis de indgik et forlig med det samme.

    Så tror ikke rigtigt at Intel kommer til at lære noget af det vis de slipper ved at ingå forlig med AMD. Intel indgik jo også et forlig med VIA i sin tid. Så det samme ser vi bare igen.

    Men hvorfor valgte Dell ligepludeslig at droppe AMD Opterron til deres Dell server market? Mon ikke Intel lige kom forbi og truede dem med noget?



    DEVIL_DK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:46:18
    Svar/Indlæg:
    6531/410
    jeg vil nu stadig helst have intel .

    dog bliver jeg mere og mere imponeret over hvad amd efter hånden får bixet sammen.

    så hvid derres duel core virkelig bliver noget store og der ikke bliver problemer med dem.

    kunne det da godt tænkes jeg skifter til AMD for alvor næste gang.

    især hvis intel gør alvor af at alt multimedie man vil gøre på en intel cpu skal være digital signeret.



    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 14:57:59
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #15 Det kan du sådan set have ret i, men det vil også skade Intel selv - for så tjener de slet ingen penge ved det pågældende firma.

    De vil sikkert sagtens kunne overleve, men man må tænke på at det gør de nok ikke i længden hvis de gør sådan ved alle deres partnere.

    Men jeg glæder mig meget til Intels udmelding - sådan noget monopolkrig kan godt ende i priskrig og det er jo kun til fordel for vi kunder.

    #16 De overlever sikkert nok uden dig - økonomisk er du ikke engang et punktum på deres regnskab :e

    #17 En ny fabrik er ikke nok, men det tror jeg også vi er enige om, men det er da et tegn på at det må gå bedre for dem end hidtil, men 64-bit CPU'erne er jo også ganske populære.

    Jeg ved ikke rigtig om de er for tidligt ude - det kan vel kun bevismaterialet fortælle os noget om. Det gad jeg altså seriøst godt se.

    #19 Jeg tror nu ikke du skal være helt sikker på det altid foregår sådan. Det er en temmelig alvorlig sag, hvis der altså er hold i de påstande. Men det kunne sikkert godt blive til et forlig, men hvis Intel har rent mel i posen så tror jeg at Intel går ind og slår ned på AMD og det betyder at AMD får et temmelig grimt renome. Så syntes faktisk det er noget af en satsning. Men det er jo også en retsag der kan komme til at være et år eller mere under vejs.

    #20 Der står også Intel på alt det jeg køber i fremtiden indtil AMD finder ud af at bikse noget sammen der er mindst lige så godt som Intel til at multitaske.



    Kim
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:04:17
    Svar/Indlæg:
    772/50
    LOL "man ser heller ikke en ford forhandler sælge opel. " er nok det dummeste jeg har hørt.. srry men det er det:P FFS det handler jo ikke om at Intel skal sælge AMD...

    syns det er dumt at sige: vi vil ikke engang prøve AMD... som dell jo udemærket ville kunne, det forklare dells skabagtige opførsel som ikke så ud til at ha nogen form for logik, hvis de er så bange for at de ikke sælger med AMD hvorfor mener de så også AMD ikke kan levere nok CPU'er? tror den her gang Intel skal passe på, det er ikke et godt omdømme at ha sig hverken hos computer forhandlere eller os. håber intel får sådan en røvfuld at AMD kan komme til.. vi har brug for to store :)



    Ebzen
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:11:49
    Svar/Indlæg:
    592/17
    Hah..
    Jeg ville nu vente at se hvad der sker med de anklage punkter.. Men syntes det er lækkert at AMD ikke finder sig i hvad som helst. Jeg syntes også at det er mærkeligt at Dell er så "ringforlovet" med Intel. Man får det jo nærmest smasket i hovedet hvergang man ser en reklame for dem:
    Dell bruger udelukket Intel Pentium processore bla bla
    Men jeg syntes ellers jeg har set et par HP bærbare med AMD64 cpuer i. Så de er vel næppe så sammenspist som Dell

    @20:
    Hvis ellers du har fulgt lidt med i diverse tests, så kan du se at AMD ikke har problemer med deres dual core. Det er kun Intel der har problemer. Desuden har Intel ikke fremstillet en "rigtig" dual core. Men endnu af deres: Vi-skal-være-hurtigere-ude-end-AMD løsninger, fordi de IGEN føler sig truet!

    Desuden syntes jeg også at det er mærkeligt at hvergang Intel fremstiller noget nyt, så er det til en helt ny platform. Ikke holdbare løsninger efter min mening. Men nok om det. Det er nok bare mig der ikke følger med i hvad Intel laver. Jeg er desuden også rimelig ligeglad, da jeg syntes Intel laver langsomme & varme cpuer.
    Istedet for at gøre kernen bedre, skruer de bare Mhz i vejret, ja ja. Den er ganske hurtig så. Meeeen. Hva nu med varmen? Godt jeg ikke har sådan en cpu der står og banker 150 w af i timen!

    >> Ebzen <<




    epi^zepto
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:23:38
    Svar/Indlæg:
    3329/182
    #22 Hvad er det AMD skal komme til med? De når ikke at bygge nok fabrikker til at de kan hæve kapaciteten til i næste uge. Det kommer til at tage flere år ;)

    #23 Jeg gad godt have en CPU der brugte 150 watt i timen :00

    I så fald ville jeg sælge den for mange millioner...

    ...til Intel.



    Soveposen
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:28:31
    Svar/Indlæg:
    912/75
    En sag som denne bekræfter mig og gør mig stærkere i min tro! AMD er og bliver min religion! :D



    DEVIL_DK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:32:01
    Svar/Indlæg:
    6531/410
    #23
    har skam fulgt med i test rundt omkring men jeg vil hellere se hvordan det køre ved normale brugere.

    div : test har det med at "glemme2 problemer eller bare at undlade at skrive om dem eller slet ikke finde dem.

    men som sagt vil jeg da om et ½ eller 1 år se om mit
    asus p5wd2 og min 640 skal skiftes ud med en dual core amd.



    Retro
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:43:10
    Svar/Indlæg:
    1643/172
    #24 Det kan godt være at AMD ikke har mulighed for lave CPU'er nok nu, men retsag som denne her kommer også til at tage nogle år at gennemføre. Det vil sige at til den de evt vinder så har de haft mulighed for at bygge deres Fabrikker op. De er jo i gang med fab 36 og vil til at gå i gang med den næste. Det kan godt være at AMD vil sikkre sig at der er en form for fair konkurrence til den tid hvor de har kapiciteten til at lever nok CPU'er.

    Så vis denne her sag kommer til retten så kommer den til at tage flere år. Så AMD har valgt det rigtige tidspunkt at føre en sag på. Da de så kan få slået Intels Monopol til bunds og derved få åbnet op for market endnu mere. Dette gælder ikke bare for AMD kun, men også for Transmeta som heller ikke kunne komme ind på bærbar market selv om deres CPU havde et bedre strø,forbrug end nogen af Intels CPU.



    espeholt_jr
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:47:34
    Svar/Indlæg:
    2175/186
    Jo flere penge og jo større marked (er jo lidt det samme ) amd får, jo flere fabrikker kan de have, jo flere cpu´er kan de spytte ud.. og de er da også igang med at lave 2?

    Men i hvert fald, ALLE (inkl. intel ownere) må kunne se og indrømme at AMD har KLART de bedste desktop og server cpuer lige nu...

    MEGET mindre strømforbrug, og bedre ydelse, + self. dualcoren... helt seriøst...



    espeholt_jr
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 15:48:48
    Svar/Indlæg:
    2175/186
    #27 transmeta? var det ikke dem der byggede VIRKELIG crappy langsomme cpuer? hmm



    BlAzKoWiCz
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 16:00:09
    Svar/Indlæg:
    2732/41
    23# Så korrekt :)
    24# Prøv du at belaste en Pentium 6xx..



    Retro
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 16:04:18
    Svar/Indlæg:
    1643/172
    #29 Transmeta byggede faktisk en Bærbar CPU der virkelig var relativ hurtig i forhold til hvor meget strøm den brugt. Den støreste transmeta CPU nu er en 1.7 GHz med 1 mb cash og med mulighed for at opgrades igennem nettet. Det vil sige at man kan uploade en firmware til så den ville blive til en PowerPC eller til en X86. Der var alt til den. Huskede at en af minne venner havde sådan en og da SSE3 kom så hentede han bare en patch og så ville CPU'en være i stand til at udnytte programmer med SSE3 support. Men nu har Transmeta bare solgt Licener til andre firmaer som så ville havde muligheden for at lave disse CPU'er. Et af disse firmaer er vist et stort Kineisk firma så snart kommer de til at pumpe disse Transmeta CPU'er ud billigt da Kina er det land der masseproducer fleste ting billigt.

    Yderligge kunne den klare 8 indstruktionner pr clock og så havde den indbygget Mem controller som AMD og så var de gået et skridt vider af hvad huskede havde de også en AGP controlller bygget ind. Alt dette gjorde CPU relativ hurtig og strømspareden. Men de er også meget populær i Asien.

    Men du kan se lidt mere om den her:
    http://www.transmeta.com/effic...



    Stensgaard
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 16:19:22
    Svar/Indlæg:
    2620/327
    #29 Jeg har en Transmeta i min bærbare, 1 Ghz passivt kølet, og den fungerer lækkert. Den kan sagtens afspille DVD og DivX, og alt andet, som jeg har brug for. Og så bliver den ikke varm. Så nej, den er ikke crappy...



    Retro
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 16:35:42
    Svar/Indlæg:
    1643/172
    #32 Det er nok en Crusoe du har så, men det er ikke den Transmeta CPU jeg snakker men mere deres Efficeon som køre med 256-Bit VLIW Engine frem for 128-Bit VLIW Engine som Crusoe gjode. Men For det meste ser man Transmeta CPU i bærbar på under 1.5 kg til under 1 kg. Sony har jo en hel vaio serie med Transmeta CPU'er.



    @min
     
    Overclocker
    Tilføjet:
    28-06-2005 16:50:27
    Svar/Indlæg:
    5/0
    yeah sådan skal det fandme lyde AMD



    Tomgun
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 17:31:04
    Svar/Indlæg:
    3346/81
    Whine eller ikke whine - CPU produktionskapacitet - well, jeg mener det er berettiget at lægge sag an mod Intel, hvis det er sandt at de har anvendt monopolistiske forretningsmetoder på specifikke markeder (Eller globalt)

    Jo mere balance mellem de to virksomheder - desto bedre priser til os.

    Generelt tror jeg stadig at AMD halter bagud hvad angår det marketingmæssige - Hr & Fru Jensen aner s'gu ikke hvad AMD er for noget, men Intel det har de hørt om - om ikke andet, så via DELL etc. AMD burde sætte sig for at få en af de store OEM byggere i folden - det vil kunne slå hul på deres problem.

    Hvilken CPU jeg har - well 3 x Intel og 1 x AMD!

    Tomgun



    palle
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 18:29:39
    Svar/Indlæg:
    2307/37
    Jeg ved ikke hvorfor det med produktionskapacitet nu pludselig er blevet draget ind i diskussionen? Det har jo intet med sagen at gøre. AMD har jo ikke planer om at overtage verdensmarkedet dag 1 efter, de evt. vinder sagen over Intel. Det, de vil opnå, er jo udelukkende at få en fair mulighed for at byde ind på leverencer til alle producenter på lige vilkår med Intel. Dell, HP og alle de andre store producenter vil jo fortsat levere Intel maskiner, men måske også AMD i fremtiden. --> Hr og fru Jensen køber ikke AMD eller Intel - de køber Dell eller HP. ;)

    I øvrigt, så producerer bundkortproducenterne i Taiwan tilsyneladende flere AMD bundkort end Intel bundkort for tiden - og eftersom man må antage, at hvert bundkort skal have en cpu, så er AMD ret godt med i hvert til konsum markedet: http://www.anandtech.com/trade...

    "Note that only 7 months have passed since my last Industry Update, but a lot has changed in the market. Whereas the largest percentage of AMD motherboards shipped (that we heard) 7 months ago was 30%, this time around, it was 65% for desktop motherboards. Most motherboard manufacturers we talked to claimed that between 40 and 65% of their motherboard shipments were AMD platforms, not Intel."



    Huddy
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 18:51:19
    Svar/Indlæg:
    1881/217
    Om AMD bare whine for at whine, tvivler jeg meget kraftig på - hvis nogle prøvede at snyde mig for bare 200 Danske Dollars, vil jeg tænde fuldstændig af, og ca. 30 minutter senere sidde i isolation på politigården. Hvad ville I som kalder det Whineri, så ikke gøre når vi snakker milliard forretning?! - ikke 200,- men 1.000.000.000.00,-. Vil i bare være ligeglad? :)

    Nogle der spurgte om min mening ?! - nu er jeg jo blevet beskyldt for at være inkraneret AMD fan-boy helt ind til mine knogler - og der er sgu langt ind :e

    Synes nu at vi skal se hvordan slagets gang går, og se om Intel bliver kendt skyldig i deres anklager. Hvilket ikke kommer til at ske endnu, da hverken Intel eller AMD har været for dommerens hammer.
    Hvad menes der så med det?! - at vi som forbuger faktisk ikke aner meget om hvad der sker bag Intels lukkede dører, eller om der er noget hold i det AMD fremlægger i deres 48 siders sagsanlæg, som er det eneste vi forbugere har set til denne sag.

    Men det har ikke gået Intel godt i en lang periode, og dette vil kaste mere skygge over deres gode navn - især hvis de kendes skyldig.
    Monopolitiske forretningsmethoder og (in)direkte trusler er næppe noget der vil falde i god jord ved nogle som helst forbugere, hvilket man sagtens kunne få fornemmelse af at Intel vil benytte sig af efter de sidste par års fiasko-tomult som de har lykkedes at gentage gang efter gang.

    I tilfælde at Intel bliver dømt, og AMD ser hul til at skulle levere Microprocessor til 50% af verdens computer forbrugere, så vil de højst sandsynlig også bygge bygninger efter dette, da de har en meget stærk sponser i ryggen forklædt i form af tysklands regering, som levere penge til AMD for de ansatte AMD har.

    Det var min mening :)

    Ps. Hvis Intel kendes skyldig i det her, er det så stadig ikke 1.000.000.000.00 (Milliard) forretning de har gjort det for? - altså overlevelse, ligesom AMD har kommet med dette sagsanlæg.



    Huddy
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 18:53:16
    Svar/Indlæg:
    1881/217
    # Palle

    Nemlig - Citat - Hr og fru Jensen køber ikke AMD eller Intel - de køber Dell eller HP.

    :f



    #39
    AXE
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 19:15:14
    Svar/Indlæg:
    1135/38
    38#
    Nemlig JA.

    De aner ikke en skid om hvad de forskellige CPU'er kan og gør. SÅ LÆNGER ER DEN IKKE

    Men jeg forstår udemærket AMD's forargelse over de mafia metoder INTEL bruger.
    Ja hvis jeg selv skal sige det så er jeg i shock hvis de andklager passer, men hvis man så ser på hvad der dukker op rundt omkring i dag i TV osv, så kommer det nu ikke som en overraskelse aligevel, da der efterhånden bliver mere og mere af den slags.

    CRIME DOS NOT PAY. Tror bare ikke at det trænger ind under skalden på de slemme fyre i jakkset og fancy cars osv. x(

    Redigeret - KIJ



    Woodgnome
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 19:37:44
    Svar/Indlæg:
    1888/560
    #21 det skal jo forstås på den måde, at forhandlerne bliver ved Intel, fordi Intel truer med ikke at levere CPU'er, hvis de tager AMD ind under taget. Og med AMD som underdog, hvad mon de så vælger at forhandle...

    #39 hold venligst kammertonen, vi gider ikke til at ende med en AMD vs. Intel flametråd...

    Kom forresten lige i tanke om sjov kommentar jeg læste for noget tid siden. Jeg kan ikke lige huske hvilken nyhed det var, men det var på en af de udenlandske sider og om at det så lidt sort ud for Intel. I en af kommentarerne stod der (groft oversat) "Microsoft lederne skal nok komme og klappe Intel lederne på ryggen, give dem en kiks og tørre deres øjne mens de forsikrer dem om, at "Det skal nok gå, vi skal nok hjælpe jer med at få verdensherredømmet igen."" :e



    KiloDunse
     
    Programmør
    Tilføjet:
    28-06-2005 20:59:09
    Svar/Indlæg:
    1605/96
    Det kan være ligegyldigt hvilket selskab det kan gjort hvad....

    Hvis det er ulovligt, det de har gjort.... skal de straffes, uanset om det er AMD, Intel eller andre.



    Rayskull
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 21:08:03
    Svar/Indlæg:
    13/0
    Hvis vi skal diskutere om AMD kan levere nok cpuer, så er svaret nu, NEJ. Men sådan et retsforløb får nok nogle år på bagen, hvis de ikke indgår forlig. Og AMD kan få x*FAB op på 2-2½år, så i teorien vil de kunne levere cpuer nok, men så er sprøgsmålet bare om pengene er der til det.

    #24 hvor fedt er det at have en cpu der konsumerer 150 watt i timen?? Det giver 3,6Kw i døgnet, og vil give en regning på ca 2000kr om året bare for cpu, dertil kommer strøm til de andre dele i ens spand.
    Når man tænker på at en spand baseret på Via's Epia ialt kan komme under 30watt, så er det sku uhyggeligt.



    *BamBam*
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 22:52:35
    Svar/Indlæg:
    11/2
    Yo OC.dk ... im back.

    denne her tråd skal ikke ende i AMD vs Intel ..

    Men .. og når det så er sagt ..

    slår det mig ..

    Hvorfor er det Altid AMD der whiner ?

    holder klart med #11

    Har i måske et eks. på at Intel whiner ?

    det AMD mangler er , kabital , og flere FABs,
    for bare at følge med ..

    og hvis så de endelig havde det ... så kunne jeg
    måske begynde ,at forstå at de whiner..

    Det er jo ikke svær at forstå , at hvis jeg kom ned
    til "børge" og sagde :

    " Hvis du dropper de der Boller
    fra kohberg , vil jeg sælge dig mums fra sultstad
    til det halve "

    Det ser jeg som et godt Tilbud , især hvis
    "kohberg" kan kan levere 1/10 af hvad
    "sultstad" kan .. og efterspørgelsen lever op til
    hvad "børge kan sælge"

    Det er ikke Mafia metoder .. men blot
    en smart sælger, der har en klog køber..

    ren logig..

    længere er den ikke..




    Ne0nfarven
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 22:53:54
    Svar/Indlæg:
    286/51
    #19
    Er stærkt uenig med at "ham der har flest penge altid vil vinde".
    Jeg vil derimod sige, at ham der har flest stærke argumenter, dvs. inklusiv beviser, har den stærkeste sag.
    Jeg tror AMD har ret så gode argumenter, men jeg vil ikke blive overrasket, hvis Intel ender med pengene i egen lomme.

    Forresten så er det da langt fra det sidste vi vil se i den "krig" her, og mon ikke vi kunne være heldige at det vil gå ud over priskrigen på en positiv måde for os kunder :00

    #11
    " Hvem var det lige der lånte sine penge ud så AMD kunne starte op?
    Hvor fedt er det så lige at stikke kniven i ryggen på Intel nu?"
    -> Sad netop og grublede over den, da jeg læste overskriften
    :l

    #11 (stadig)
    "Det er fordi Intel er bedre til at gå ind og lave PC-løsninger med større firmaer, institutioner osv."
    -> Den forstår jeg ikke, kunne du ikke lige forklare nærmere?
    ?:(



    [G.N.U.]
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 23:08:42
    Svar/Indlæg:
    2175/21
    kan ikke se hvad amds produktionskapacitet har med forretningsmetoderne at gøre???????

    hvad er det for en useriøs holdning at have: jamen i kan ikke producere til hele markedet så vi sørger for at 75% af markedet ikke må købe noget af jeres.... (eksempel)

    det chokerer mig så slet ikke at intel har gjort det.....det har alle dem der har tænkt sig lidt om jo længe kunnet se. og det foregår alle mulige andre steder i mange forskellige brancher, og skal stoppes.




    cornerrage
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 23:13:48
    Svar/Indlæg:
    3532/303
    Skrækscenarie:
    Intel bliver dømt(Min mening er vel irrelevant, men jeg tror ikke de har gjort særlig meget af det de er beskyldt for. Hvis det endelig er, så kan Intel nok også lige finde en ting eller to på AMD) og da de bliver dømt til en ordentlig mofo betaling til amd mister de samtidig markedsandel og popularitet og "DELL" faktoren. Det sure ved det hele er at Intel måske på det tidspunkt lige har sendt en super power effektiv cpu ud, som nu vil blive negligeret og aldrig brugt i størrere omfang...
    #23 For AMD de ændre nemlig ALDRIG socket :00 er det ikke dem der lige har fundet på at opfinde m2 eller såen noget ? De forvirrede folk fuldstændig med deres 939/940.
    Ingen tvivl om at min computer i fremtiden vil bruge den cpu der er mest effektiv til pengene, men hvis det er lige er det klart en Intel der ryger ind.
    Håber ikke at Intel er gyldig på særlig mange punkter, ja - jeg ved da at de er skyldige, ligesom AMD sikkert også har deres små grå spots. Hvis Intel er stor syndere, så er det noget rigtig tis og så kommer jeg ikke på arbejde dagen efter :D

    Mvh. Rage



    Ne0nfarven
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 23:16:03
    Svar/Indlæg:
    286/51
    #43
    Kan godt se dine argumenter er gode, men den der sidste... ;)

    Ja AMD Whiner da, man ffs så er det jo ikke småting det drejer sig om, når du nævner dit Kohberg vs. Sultstad argument.

    Lad os sige at Intel vinder og de bliver ved med sådan en forretningsmetode. Så kunne en teori være:
    AMD ville miste mange kunder = færre penge = mindre produktion af cpu'er = Mindre priskrig... kan du se hvor det føre hen?

    Selvfølgelig er det en teori some bygger på at AMD kunne gå neden om og hjem, som jeg også stærkt tvivler på, fordi AMD er langt fra en lille fattig fabrikant.

    Hælder lidt til at AMD skal vinde retsagen, som jeg også tror de gør, det er jo nær sammenligner men M. Jackson sagen ;)



    Sajmon
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    28-06-2005 23:24:11
    Svar/Indlæg:
    6624/113
    Jeg er ikke et øjeblik i tvivl om at AMD har mindst lige så mange skeletter gemt i skabet som intel har - de er bare ikke blevet opdaget endnu.

    Men!

    Hvis Intel har dummet sig, så skal de straffes - ingen tvivl herom. Og det er uanset hvad vores allesammens fanboy #43 siger om den sag.

    #30 - Min er en 640 @ overclocket - den smider 129 watt?




    Retro
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 00:22:39
    Svar/Indlæg:
    1643/172
    Til #44 og #11

    Nu vil jeg ikke kalde 50000 US $ for et lån. Mere lomme penge som man ikke ved hvad man skal bruge til. Og det var heller ikke Intel der gav pengene, men den da værende cheaf for Intel som gav pengene ud af hans egen lomme. Ved ikke hvorfor at folk altid tror at det er Intel der gav pengene når det bare var en privat person. Han gav dem fordi han mente at Intel manglede noget konkurrence i fremtiden. Han var vist også en af dem der var med til at starte Intel op i sin tid. Så derfor kunne det havde været at han sympatiser AMD med da han var ung og startede Intel.

    Tror nu heller ikke at 50000 US $ er gruden til at AMD er blevet så store som de er. Hvor langt kan man overhovede komme med så lidt pengen. Få et firma til at køre 1 mdr max måske og ikke mere.



    #50
    KIJ
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 00:25:31
    Svar/Indlæg:
    499/767
    #48 --> Hehe, helt sikkert ikke samme slags skeletter, som Intels - da dem Intel har, kræver penge og kontrol over størstedelen af markedet, og der er ingen af de ting, AMD råder over. Jeg mener til gengæld at når det gælder skeletter i skabet, så bliver der flere, jo større firmaet er, da der jo er flere mennesker indblandet i et stort firma...:e

    #43 --> Jeg forstod ikke helt dit indlæg, men efter hvad jeg kunne forstå, så mener du altså at AMD skal holde sin mund, hvis deres værste konkurrent bryder konkurrence-loven - det virker logisk - og hvis du skulle være i tvivl, så mente jeg det ironisk... :00



    Huddy
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 05:40:32
    Svar/Indlæg:
    1881/217
    Ren logik vil jeg nu ikke kalde det, da der intet forretnings methode er over det intel gør i denne situation.

    Hvis nu en herinde fra tog røven på en anden for bare 100 Kr., vil personen der blev taget røven på så ikke begynde at whine i Soap-boxen? - prøv at gang det med et par millioner, også fortælle mig, at du/i ikke også ville whine over unfair forretnings methoder.
    Og hvem er det der whiner, i det i siger at "Det er kniv-i-ryggen, for det var Intel, der lånte AMD penge til at kunne starte"? - det kalder jeg at whine.

    Og når nu vi er ved whining, AMD whiner fra tid til anden - gør Intel ikke også det?
    Kan huske mange tråde/nyheder hvor Intel har whinet over AMD - især i den periode hvor Intel gang på gang smed noget skrammel på gaden der knap nok virkede.


    Desuden startede AMD i det små - i form af Chips til fjernbetjeninger, RAID/SCSI kort, derefter Chip-set og nu CPU´er - har selv et hav af RAID/SCSI kort med AMD chips på fra 1991 til 1996


    Ang. hvorvidt AMD´s produktion kan levere til 50% +/- af verden, skal i lige tænke over, at efterspørgslen ikke kommer til at ske natten over.
    Men først når Dell og HP/Compaq kan levere Workstations/Servers med AMD guf i, hvilket heller ikke kommer til at ske natten over, da det kan tage op til 6 Mdr. for at designe/patenter/papirnusseri/plus det løse, før det kommer i produktion. Dertil skal rygtet og efterspørgelsen først komme, så 8-9 Mdr. er nok ikke urealistisk før AMD skal levere i størrer mænger, og med det i mente, så er det pr. maskine type pr. producent.
    Hvor mange spadestik, tror i ikke at AMD kan tage i den tyske muldjord til nye FAB´s?!

    Ang. AMD´s skeletter, er de slet ikke i den mængde og størrelse som hos Intel, da AMD ikke har dominans nok til at lave disse - men de har uden tvivl også nogle gemt i skabet.
    Det har vi alle jo.

    Folk som ser på det her AMD har gang i som noget meget-meget dårligt, skal seriøst tage følgene op til overvejelse : Hvad har dette af betydning for det "jeg" betaler for en processor i dag".

    Vil runde af med at sige : Mig, AMD Fan-boy - ja, selvfølgelig (Ironisk):
    2 Stk. Intel og 3 Stk AMD <- got it?! x(



    SuperflyDK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 06:32:09
    Svar/Indlæg:
    1503/128
    Fint at få nogle skeletter ud af skabet - uanset hvem der ejer skabet med skeletterne!

    Og angående produktionskapacitet, så må det være logisk for enhver, at man ikke producerer 8 gange så mange enheder som man kan omsætte, blot fordi der måske senere bliver behov på markedet for det producerede antal. AMD producerer det antal enheder de kan sælge, og jeg er ganske sikker på, at de nok skal sørge for at kunne imødese en endnu større efterspørgsel når tiden er til det.

    Hvis de (AMD) allerede nu begyndte at bygge 5 nye FAB's for at kunne imødekomme et MULIGT større behov for køb af deres produkter om 2 år - så ville de ryge på røven med det samme. Der er ingen der har råd til at overproducere med 300% uden at få solgt lortet.

    AMD Whiner? Hvis vi havde været et par tusinde år tilbage i tiden, ville de ikke nøjes med at whine - de ville lammetæve Intel med store bjørneskindsklædte køller, med flintesten i enden - AND SO WOULD I! ;) Nu er det dog sådan at man ikke må slå folk ihjel (længere), så derfor følger de loven og går rettens vej. Hvis jeg bli'r snydt for 100.000 kroner, og ved at jeg har loven på min side, ville jeg såmænd også gå rettens vej.

    I min maskine sidder desuden en Intel CPU ;) May it burn in hell - bare ik' før jeg har råd til at skifte *LOL*



    Ne0nfarven
     
    Superbruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 08:11:34
    Svar/Indlæg:
    286/51
    #51
    Jeg er langt fra fanboy, men jeg kan ikk nævne nogle af dem, der ikke whiner. Dog i den her sag har du ret, at Intel skal straffes.
    btw så er jeg ikk fanboy af hverken Intel eller AMD, har haft 3x Intel og 2x AMD.



    palle
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 09:35:54
    Svar/Indlæg:
    2307/37
    Det er da utroligt, at folk kan blive ved med at køre rundt i produktionskapacitet :00

    Så fat da, at det intet har med denne sag at gøre. Hvis I mener konkurrencelovgivningen er latterlig, så burde I overveje, hvordan verden ville se ud uden --> Få store firmaer dominerer markedet, bestemmer (den høje) pris, leverer dårlige produkter for der er ingen alternativer, udvikler ikke nye produkter for der er ingen der presser dem, osv. osv.

    Og i øvrigt så kan AMD fint levere til det meste af verdensmarkedet i dag - hvorfor er det folk er så forhippede på, om de selv har fabrikker nok? Det er der jo andre der har - AMD har før fået produceret chips ved blandt andet IBM og TSMC som f.eks. også ATI og nVidia har gjort det. Så selvfølgelig kan man levere, hvis nogen vil have ens chips - hvis man ikke selv kan producere nok, så køber man sig til produktionskapaciteten ude i byen.



    SuperflyDK
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 10:26:20
    Svar/Indlæg:
    1503/128
    Palle Prop>> Det er præcis det jeg mener - man tilpasser sig markedet når det ændrer sig.



    Huddy
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 10:34:45
    Svar/Indlæg:
    1881/217
    #Fly og Palle.

    Det er også min mening - som jeg har skrevet gentagende gange :)



    Advanced
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 18:34:22
    Svar/Indlæg:
    6899/119
    hehe denne sag er bare et af utallige eksempler ¨på at money talks.

    jeg kan sagtens forstå hvis fx Dell(e) ikke hopper på AMD pga. denne her sag.

    bare fordi AMD laver bedre CPU'er over en periode er det altså ikke info, som når ud til hr. og fru danmark tror jeg.

    og i skal ikke bilde mig ind, at nogen firmaer i en hvilken som helst branche overhovedet, lader folkets ve og vel komme før penge i kisten!!!

    personligt er jeg selv gået fra en mening om intel, som noget amd er bare er bedre end...til at intel er nogle beskidte hunde som kun prøver at få AMD ned med nakken - just my opinion.



    Coctail
     
    Elitebruger
    Tilføjet:
    29-06-2005 21:51:51
    Svar/Indlæg:
    2353/24
    var det ikke en normal forretningsmetode i starten af 90´erne? at man lavede den slags aftaler.

    Den slags aftaler findes inden alle brancher.... mange af dem har bare ikke set dagens lys endnu.