3D-effekt TV/spil/film kan ødelægge dybdesynet

Diverse d.  27. juni. 2010, skrevet af WinterSilence 25 Kommentarer.  Vist: 1561 gange.

Iflg. flere rapporter - herunder en gammel og dybdegående analyse fra Sega's udviklingsafdeling - kan 3D-effekter enten ødelægge, eller hæmme samsynsevnen. Dette påvirker såvel voksne, som børn. Hos børn bevirker brug af 3D-effekter at evnen til, at udvikle samsyn helt ødelægges. Hos voksne kan man udvikle samsynsproblemer, ved brug af 3D-effekter der enten kan være varige, eller trænes væk (hos nogen dog kun til en vis grad).



Mennesker uden samsyn kan ikke "se" (læs:opfatte) 3D-effekter i 3D-film, fotos, hologrammer eller andet hvor man bruger briller til effekten. Manglende samsyn er ikke et ukendt fænomen og 3-5% af befolkningen anslås at lide af dette problem. Vores laptop/gadget/tilbehør anmelder Freke har samsysnproblemer og kan slet ikke se 3D-effekter i stereoskopiske billeder, eller på Samsung eller Panasonic's to nye TV-modeller.

Samsynet er en yderst vigtig evne for motorisk koordination, samt bedømmelsen af længde, dybde, fart, afstand og højde. Samsynsproblemer bevirker bl.a. dobbetlsyn, træthed, hovedpine, kvalme, samt spændinger i hoved/nakke/skuldre, mv. Dette kan påvirke evnen til, at føre motorkøretøjer samt skydning under jagt, holdsport med bolde, etc.

Vi vil derfor opfordre til, at man er mådeholden med brug af 3D-effekter, indtil lægevidenskaben har endeligt afklaret de eventuelle konsekvenser heraf præcist.

Problemet omfatter ikke 3D-spil på computer/tv, hvor der ikke anvendes briller.

Om samsyn (citeret fra netdoktor.dk):
"Samsynet udvikles inden for de første 1-2 leveår. Udviklingen er meget følsom over for forstyrrelser. Forstyrres udviklingen, kan samsynet ikke dannes på et senere tidspunkt i livet".

Oplysninger om samsyn og hvordan dette virker kan findes hér:
http://www.netdoktor.dk/ojne/skelen.htm

Læs nærmere om problemet hér:
http://www.audioholics.com/news/editorials/warning-3d-video-hazardous-to-your-health

http://science.slashdot.org/story/10/06/26/2059205/3D-Displays-May-Be-Hazardous-To-Young-Children

gandalf18
 
Ny Skribent
Tilføjet:
27-06-2010 14:42:11
Svar/Indlæg:
5679/460
hmm ...ka det også gi kræft? syntes alt nyt ka slå dig ihjel ...ka huske de også har klaget over at en Blyant ka gi kræft fordi man sidder og sutter/tykker på enden af dem ....og det kom så frem at det var vis man drak den maling som er på blyanterne i litervis om dagen at man havde en chance for at få kræft ....men nu regner jeg ik med at folk sidder og ser 3d 24/7/365 ...men vis de gør burde de måske få en kæreste :)hehe


vanovich
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 14:44:36
Svar/Indlæg:
3972/242
#1 Jo, men der faktisk mange der fik kvalme og ond i hoved efter at se avatar, siger de, så der må være noget om det.

Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af vanovich d. 27-06-2010 14:45:46.


kim_c
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2010 14:46:17
Svar/Indlæg:
49/70
så Avatar i 3D 3 gange og jeg oplevede ikke nogen form for utilpashed, men det kan jo bare være mig der er heldig...:)


las
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 14:48:26
Svar/Indlæg:
2151/51
Kender flere der ikke kan se 3D overhovedet. Samt nogen der får decideret ondt i hovedet eller får det dårligt. Har dog ingen problemer selv.. 3D er dog sagtens noget jeg kan leve uden 🤣


Fonneren-
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 14:53:08
Svar/Indlæg:
2235/138
Jeg fik det dårligt de første 20 min eller lign i Avatar, et ret kendt problem for mange.

http://www.avisen.dk/3d-film-g...
"En ud af 20 danskere kan ikke tåle at se de nye 3D-film"

http://epn.dk/medier/tv/articl...
"Hver tredje unge under 25 år har oplevet hovedpine eller kvalme efter at have set en 3D-film. "


Nkaj
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2010 15:41:08
Svar/Indlæg:
857/180
#4 wtf, når du skriver, mener du de ikke kan se 3D overhovedet, men er du så, at de slet ikke kan opfatte 3d effekten, eller kan de bare ikke tåle at se 3d overhovedet?


bamselinen
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 15:43:08
Svar/Indlæg:
2145/218
Det kan vel på en eller anden måde ikke komme bag på nogen, var det ikke lige sådan da 3d film var fremme først gang.

Jeg har aldrig brudt mig om 3D film og kommer aldrig til at synes om det, jeg så clash of the titans i 3D og senere i alm format og for mig var filmen bare så meget mere seværdig i alm film format. Håber det her 3D crap snart går i sig selv igen så vi ikke ender med at blive tvunget til at se 3D film.


noaim
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 16:00:08
Svar/Indlæg:
2155/123
du kan også dø af at køre bil, men folk gør det alligevel :D


Noltus
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 16:30:31
Svar/Indlæg:
2211/331
Enhver nørd med respekt for sig selv har allerede ødelagt øjnene



MuhammadMJensen
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2010 17:05:33
Svar/Indlæg:
1019/39
syntes heller ikke vildt meget om 3d men ser dog stadig nogle gode praktiske formål hvor det vil være godt... men syntes at de der med tingenes farlighed er lidt over gevind mange gange... ligesom mobilerne gav kræft... osv...


#11
las
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 17:59:32
Svar/Indlæg:
2151/51
#6 Det er noget med de har nedsat syn på det ene øje og dermed hovedsageligt bruger det andet. Derfor kan de ikke se 3D effekten :P Det siger ham den ene ihvertfald..


LlamaAgenten
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 22:49:08
Svar/Indlæg:
1129/113
Jeg kan heller ikke tåle at se 3D, fik hovedpine og kvalme - men troede sgu egentlig bare jeg var underlig. Var inde for at se en film med nogle kammerater, og jeg fik de dårligt - de andre sagde bare, jeg var hypokonder.

3D er alligevel ikke værd at bruge tid på.


kvist1992
 
Elitebruger
Tilføjet:
27-06-2010 22:55:27
Svar/Indlæg:
3565/372
Jeg har bygningsfejl, manglende regnbuehinde, grøn stær, og halvt blind.

100 % syn venstre - 140/150 % synesfelt

10 % syn højre - 135/150 % synesfelt.

Jeg kan delvist se 3D, men hvordan fatter jeg ikke.


Johnny
 
Superbruger
Tilføjet:
28-06-2010 00:00:06
Svar/Indlæg:
2127/11
Bygningsfejl og forskelligt syn på øjnene her. Ved ikke med de nyeste forsøg udi 3D, men de tidligere udgaver, fungerede i hvert fald slet ikke for mig.

Synes der ud over at det lyder naturligt nok, at for megen 3D kiggeri, på sigt skader synet. Tror dog ikke at en film i ny og næ skader. Er mere bekymret for dem der spiller spil med 3D i længere tid mere eller mindre hver dag.


Nightcover
 
Overclocker
Tilføjet:
29-06-2010 14:58:06
Svar/Indlæg:
620/11
hmm.. så 3D ødelægger samsynet? WTF! en omgang bullshit er hvad det er.


WinterSilence
 
Overclocker
Tilføjet:
29-06-2010 16:16:01
Svar/Indlæg:
499/175
Gu er det da ej en omgang bullshit når det er lægefagligt dokumenteret, vel...


#17
N/A
 
Enthusiast
Tilføjet:
29-06-2010 17:15:21
Svar/Indlæg:
221/2
#16
Jeg har svært ved at se hvor der er noget dokumentation for noget som helst andet end at meget gammel (15 år gammel) VR teknologi kunne fremprovokere "Cybersickness". Og det eneste der konkluderes, om synsproblemer, i det eneste reelt videnskabelige (15 år gamle) dokument der refereres til i den originale artikel, kan opsummeres til følgende:

However, whether the changes are long term or whether there can be dual
adaptation to both the real and virtual environments has not been established [Rushton & Riddell 1999].

While the observed changes associated with VE
exposure have usually been short-lived, it should be noted that the actual time spent
immersed in the VE was short (often only 10 to 20 minutes). Whether longer exposure
times produce greater or longer-lasting changes is still unknown.

Some researchers have assumed that all problems of visual stress may be avoided by use of a well-designed and suitably calibrated biocular display. While a biocular
display still gives mismatched cues for accommodation and vergence, the bias remains constant [Mon-Williams & Wann 1998]. However, there is still disagreement in the literature over the possible effects of biocular displays [Rushton & Riddell 1999]. Some factors that have been shown to cause greater oculomotor changes are inappropriate vertical gaze angle [Mon-Williams, Plooy, Burgess-Limerick, & Wann 1998], carrying out a prolonged object handling task in a VE [Kawara, Ohmi, & Yoshizawa 1996], and visually tracking an object oscillating from virtual infinity to near [Mon-Williams & Wann 1998].

At present the after effects of greatest concern are those of postural instability and disorientation. (og altså ikke de synsrelaterede)


Og deres hovedkilde er åbenbart et studie i natsynskikkerter som de formoder de kan bruge fordi deres rapport omhandler VR goggles, og altså ikke 3D biografer eller 3D TV eller lign.

Jeg må nok sige at jeg også stiller mig ret skeptisk over for den sensationalistiske tone i den originale artikel, og dens IMHO meget forhastede konklusioner, på meget tyndt basis. Der er selvfølgelig al mulig god grund til at være på vagt over for hvilke negative effekter ny teknologi kan have, men denne artikel bliver ikke det afgørende søm i 3D film/tv'ets kiste for mig.


Adolph
 
Superbruger
Tilføjet:
29-06-2010 17:17:53
Svar/Indlæg:
1369/75
Som andre er inde på så er 3D heldigvis noget vi sagtens kan leve foruden. For mig er god lyd noget der giver langt mere indlevelse i en film end 3D. Og så giver det ovenikøbet ikke kvalme.


#19
N/A
 
Enthusiast
Tilføjet:
29-06-2010 17:23:54
Svar/Indlæg:
221/2
#18
Tjoeh, men 3D tilføjer jo en ekstra dimension 😉


Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
29-06-2010 17:39:11
Svar/Indlæg:
15982/637
#19: Tja men en dimension af hvad ? realitet ? nej for det der foregår på skærmen er jo ikke "virkeligheden" alligevel.

Hvis det var rigtig 3D IMO så ville det være som at se ud af vinduet uden at få køresyge !.

Det tager mig ca 20min at vende mig til 3D-effekter hvis ikke ALT er lavet i 3D iforvejen - (2D på 3D blandet sammen som i Avatar gi'r mig kvalme).

Jeg så hellere at der blev udfordret i at lave realistiske dybde billeder.


#21
N/A
 
Enthusiast
Tilføjet:
29-06-2010 17:54:44
Svar/Indlæg:
221/2
#20
En ekstra dimension i billeder. (Hvilket så sagtens kan tilføje realisme, og realiteten er vel total, da biografen jo eksisterer og reelt er der, eller!?).
Jeg har svært ved at forstå din idé bag "rigtig" 3D, "rigtig" 3D er vel kun noget der kan være hvis vi snakker om reelle objekter, eller hur? Alt andet vil jo altid vær et forsøg på at snyde dig, på en eller anden måde, og hvor vellykket det er, vil så være det afgørende for hvor realistisk effekten er. Problemet med køresyge er jo at man også bliver køresyg i det virkelige liv, så for mig siger det måske mere noget om at effekten er for vellykket, end at den er fejlslået?


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af N/A d. 29-06-2010 17:56:33.


Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
29-06-2010 19:05:23
Svar/Indlæg:
15982/637
#21: Ja du kan have noget der fremstår som 3D f.eks spil på din skærm men de foregår reelt stadig i 2D iforth dit syn (forgrund,midtergrund,baggrund). Hvis filmene var i ren 3D på alle fronter og ikke kun nogen elementer blev fremvist i 3D, så kunne det være at den dybde difference der er udlignes, og derved får man ikke en unaturligt søsyge/køresyge effekt. Problemet opstår jo ikke pga dit indre øre (væske) er ude af balance iforht det du ser, men at dit syn og synsnerver ikke kan fokusere i dybden og anstrenger dine øjne.Det svarer jo lidt til den kvalmende effekt der kan være før et epileptisk anfald indtræder første gang, hvis det er fremprovokeret..

Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Gripen90 d. 29-06-2010 19:06:20.


MartinRos
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-06-2010 19:39:17
Svar/Indlæg:
3907/73
Ja ødelæggende eller ej, er sgu stadig fascineret over mit nye 3D TV og det ser sgu lækkert ud.



Barkaway
 
Superbruger
Tilføjet:
29-06-2010 22:43:30
Svar/Indlæg:
2180/15
#16 ja nu har snart alt fra kartofler, mælk æg og så videre jo os igennem tiderne fået skyld for at være skadeligt, for siden hen at blivet clearet, så bare fordi det er lægefagligt dokumenteret behøver det jo ik være sandt..


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Barkaway d. 29-06-2010 22:55:43.


#25
N/A
 
Enthusiast
Tilføjet:
30-06-2010 08:34:10
Svar/Indlæg:
221/2
#22
"Problemet opstår jo ikke pga dit indre øre (væske) er ude af balance iforht det du ser, men at dit syn og synsnerver ikke kan fokusere i dybden og anstrenger dine øjne"

Har du noget belæg for ovenstående?

"...de foregår reelt stadig i 2D iforth dit syn (forgrund,midtergrund,baggrund). Hvis filmene var i ren 3D på alle fronter og ikke kun nogen elementer blev fremvist i 3D"

Det er da vist noget af en kraftig oversimplificering. Der er masser af dybde i 3D (med briller) og det er så vidt jeg kan læse mig frem til langt fra det der er problemet. Et af hoveproblemerne, så vidt jeg kan forstå på litteraturen, er at man kommer skævt på billedet (ens øjne er ikke perfekt parallelle med fremvisningen/optagelsen). Et andet af hoveproblemerne er at den forvrængning der opstår i den virkelige verden når vi ser ting på forskellig afstand (så som vi ikke kan have ting på forskellig afstand fokuseret samtidig i den virkelige verden) ikke er så nem at genskabe perfekt (muligvis også fordi det nok til en vis grad er individuelt hvor dybt ens fokus rækker).


Hvor får du det med "forgrund,midtergrund,baggrund" fra? Der er vel noget nær uendelig dybde i en 3D optagelse (begrænset af opløsningen selvfølgelig, men alligevel) det er jo en stereoskopisk optagelse vi snakker om.