Ny dom presser net-auktioner

Diverse d.  23. januar. 2013, skrevet af Gripen90 28 Kommentarer.  Vist: 2021 gange.

Ny dom presser net-auktioner !

En domsafsigelse i Sø- og Handelsrettens nylige domsafsigelse over landets største internetauktion QXL kan få store konsekvenser for privat salg på flere internet sider !.
Dommen konstaterer, at QXL er formidler i en købsaftale mellem to personer, og derfor er enhver handel omfattet af forbrugeraftaleloven. Det betyder, at alle forbrugere derfor skal have 14 dages fortrydelsesret og to års reklamationsret på internetauktioner - også selv om sælger er en privatperson !.

Det betyder fremover,  at sælger er  forpligtet til at betale pengene tilbage, hvis køberen fortryder handlen i op til 14 dage efter at have modtaget varen.
Fordi QXL i juridisk forstand er formidler af købet, indføres også købelovens ordlyd om to års reklamationsret. Ergo hvis det brugte grafikkort svigter to år efter købet, skal sælgeren altså erstatte den eller lade handlen gå tilbage.

 

Resultatet er, at QXL kan ikke blive pålagt erstatningskravet, men er forpligtet til at oplyse alle købere og sælgere om de nye regler, hvilket kan få stor konsekvens for brugernes aktive handel.
Kommunikationschef Hanne Kristine Larsen udtaler;
»Mange af vore brugere giver udtryk for, at det her er en rigtig dårlig idé. Dommen betyder formentlig, at nogle vil holde sig fra at sælge. Potentielt kan det sætte onlinesalget i stå og påvirke en vigtig del af dansk e-handel, og det er ikke så befordrende«

Forbrugerombudsmanden er modsat mere begejstret. Han mener, at dommen er en stor sejr for forbrugerne:
»Det er en banebrydende dom, som styrker forbrugerbeskyttelsen. Vi synes, det er vigtigt, at man kan fortryde et køb over nettet, fordi køberen jo ikke har set varen«, siger Eva Sjøgren, jurist hos Forbrugerombudsmanden.

 

Selv om køberne umiddelbart stilles bedre i forhold til den nye dom, så er Forbrugerrådet særdeles kritisk, fordi den samtidig stiller de private sælgere dårligt.
Jurist Anette Høyrup siger, at de dommen risikerer at udhule fordelene og fleksibiliteten ved at handle online.
 »Man kan diskutere det rimelige i, at forbrugere nu kan fortryde en handel og gøre mangler gældende over for private sælgere. Virksomheder kan tage hånd om sådanne sager, men at stille krav til enkeltpersoner, der troede, de var kommet af med deres gamle skrivebord, er noget omstændeligt«

Umiddelbart gælder domsafsigelsen kun for QXL men flere spekulerer om det også får indgriben i aktiviterne på gul & gratis, DBA samt andre sider, der stiller auktionshandel og bruger-til-bruger handel til rådighed.

 

Her på HWT slår vi også lige koldt vand i blodet og ser hvad det eventuelt kan betyde af konsekvens for vores køb/salg og auktionshandel.

Læs mere her: http://politiken.dk/tjek/digitalt/internet/article753768.ece

gaming-king
 
Superbruger
Tilføjet:
23-01-2013 12:54:25
Svar/Indlæg:
1001/5
Det var da noget af det dummeste jeg længe har hørt.


morra19
 
Moderator
Tilføjet:
23-01-2013 12:56:51
Svar/Indlæg:
2672/468
Helt fair at firmaer skal være indbefattet, men salg mellem privatpersoner er sku helt kuk kuk.


inside
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-01-2013 13:52:31
Svar/Indlæg:
805/46
Det er sku længe siden jeg har hørt noget så åndsvagt. Håber godt nok ikke det er noget som bliver indført overalt på nettet, fordi så er man da nok færdig med at lave onlinehandler :no:


Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
23-01-2013 14:05:10
Svar/Indlæg:
15982/637
#3: Så bliver det kun hvis folk selv afhenter, for så må det blive "købt som beset".


Nittenti
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-01-2013 14:29:54
Svar/Indlæg:
1495/34
Spændende.... 🤡

Hmm, jeg har et 4 år gammelt grafikkort som intet fejler - udover at være 4 år gammelt, sælger jeg det skal jeg give 2 års reklamationsret ?

Så hellere smide det i skraldespanden 😲


Cocio21
 
Moderator
Tilføjet:
23-01-2013 14:41:32
Svar/Indlæg:
4983/48
Så længe de kører rundt i det formidler forhold, så burde Hwt og lign sites som ikke tager betaling for denne service klare frisag 🙂

Nogen der har set domsagsigelsen online et sted evt ? 🙂


Nittenti
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-01-2013 15:39:35
Svar/Indlæg:
1495/34
#6

Det er i øvrigt ikke nogen ny dom.

Sø- og handelsretten afsage dom i sagen juni 2009. Højesteret afsage dom februar 2012.

Som jeg læser det, så er det ligegyldigt om det er gratis eller ej.

Det der er afgørende i sagen er, at QXL (og hwt for den sags skyld) stiller et auktionssystem til rådighed.

"En internetauktionsudbyder skal anses som en formidler efter forbrugeraftaleloven i handler mellem to private personer, når udbyderen aktivt medvirker til handlens indgåelse - fx ved at stille et auktionssystem til rådighed eller ved at modtage vederlag i forbindelse med den enkelte handel."

http://www.forbrugerombudsmand...

http://domstol.fe1.tangora.com...

http://www.forbrugerombudsmand...


Fruergaard
 
Superbruger
Tilføjet:
23-01-2013 16:46:04
Svar/Indlæg:
202/5
Damn..

Jeg kan tildels forstå det med 14 dages fortrydelsesret, men at skulle ligge 2 års garanti på en vare som måske er 2 år gammel selv er jo for langt ud i hampen..

Det stopper da nærmeste alt mit salg, da jeg så skal stå til ansvar for hvis en solgt PC til 20K går i stykker!!!

#4, skal man så ikke stadig give de 2 års garanti?
Hvilket er det som lyder mest fatsvagt i mine ørere 😕


SDK
 
Redaktør
Tilføjet:
23-01-2013 17:11:57
Svar/Indlæg:
573/108
Så ret beset kunne jeg altså købe et grafikkort af gamerguy14 fra HwT. Bruge det i 23 måneder og bevidst futte det af med en variabel strømforsyning. Det vil nu være op til Gamerguy14 og bevise, at jeg har gjort det? Dafuq almindelige mennesker vil jo ikke ha en chance.


Fruergaard
 
Superbruger
Tilføjet:
23-01-2013 17:21:25
Svar/Indlæg:
202/5
#9; I følge denne dom ville det være muligt.

Overvej hvor få der ville overholde dette med at skulle give garanti?
Rent kaos af fremtidig "garanti svindlere" ville jo komme og belaste Politiet endnu mere :no:


Eksempel på fremtidig tråde:
"Pas på Garanti svindleren X"
Jeg købte for godt 22 måneder siden et 2 år gammelt grafikkort til 500 kr. som nu er gået i stykker.

Så venvendte mig til sælgeren da jeg jo har to års garanti, men han ville sku ikke give mig det!

Så jeg er altså blevet snydt for godt 500 kr. og har derfor sendt en anklage ind til politiet.
Nu skal den svindler sku i retten, HA!
--------

Det er jo absurd at tænke på at sådan overstående tråde rent faktisk kan blive virkelige!


Svaret blev redigeret 2 gange, sidst af Fruergaard d. 23-01-2013 17:22:47.


Nittenti
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-01-2013 18:32:57
Svar/Indlæg:
1495/34
#8+9+10

2 års reklamationsret

Hvis nogen vælger at give jer garanti er det en ydelse der skal være bedre end den man sikres via købeloven.

De første 6 måneder efter købet gælder formodningsreglen, dvs. at sælger har bevisbyrden ved en evt. reklamation.

De følgende 18 måneder er det køber der har bevisbyrden ved en evt. reklamation.



Oestdahl
 
Overclocker
Tilføjet:
23-01-2013 18:48:31
Svar/Indlæg:
48/8
Er det kun i Danmark de regler vil gælde eller hvordan?

Det er jo ikke muligt for nogen private at kunne garantere at de brugte varer man sælger ikke går i stykker inden for 2 år. 😲

14 dages returret den holder heller ikke.

køber man en brugt vare og den er i orden og virker som den skal. Så er det ikke den private sælgers problem at køberen fortryder når han har modtaget varen og endda taget den i brug.

Så må man sku beslutte sig inden man køber. Eller købe i butikken istedet


Cocio21
 
Moderator
Tilføjet:
23-01-2013 20:43:14
Svar/Indlæg:
4983/48
#7

En internetauktionsudbyder skal anses som en formidler efter forbrugeraftaleloven i handler mellem to private personer, når udbyderen aktivt medvirker til handlens indgåelse - fx ved at stille et auktionssystem til rådighed eller ved at modtage vederlag i forbindelse med den enkelte handel.

Det er ikke nok at vi stiller et auktionssystem tilrådighed, det gør ikke Hwt til en internetauktionsudbyder, og vi kan ikke sammenlignes med DBA, QXL eller G&G, da deres primære funtion netop er salg, det er vores ikke 🙂

Tak for links forresten 🙂


Sir
 
Elitebruger
Tilføjet:
23-01-2013 22:10:14
Svar/Indlæg:
608/89
"18. jul. 2009 KL. 14.08" ?


jakob3k
 
Superbruger
Tilføjet:
23-01-2013 23:16:38
Svar/Indlæg:
440/3

"18. jul. 2009 KL. 14.08" ?

Sir Danni skrev d. 23-01-2013 22:10:14

Haha! Godt spottet! 🤣


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af jakob3k d. 23-01-2013 23:16:59.


Gripen90
 
Senior Skribent
Tilføjet:
23-01-2013 23:34:52
Svar/Indlæg:
15982/637

"18. jul. 2009 KL. 14.08" ?

Sir Danni skrev d. 23-01-2013 22:10:14


Hmm det var underligt - da jeg skrev den til middag stod datoen på artiklen til d.21 januar 2013.... der må være sket et koks på politikken.


Cocio21
 
Moderator
Tilføjet:
23-01-2013 23:50:40
Svar/Indlæg:
4983/48
Må næsten være en dobbelt så, da jeg gloede stod der da 18. jan. 2013 🤣


#18
SDK
 
Redaktør
Tilføjet:
24-01-2013 00:32:15
Svar/Indlæg:
573/108
#11 Ja okay er korrekt. Flyt scenariet til 5 måneder efter køb så passer den 😉


Gylle
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-01-2013 01:11:19
Svar/Indlæg:
1704/19
Kan ser der er flere som ikke kender forskel på Garanti og Reklamationsret så her kan man så læse om forskellen på Garanti og Reklamationsret.

http://www.forbrugereuropa.dk/...


Nittenti
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-01-2013 09:53:25
Svar/Indlæg:
1495/34

#7

En internetauktionsudbyder skal anses som en formidler efter forbrugeraftaleloven i handler mellem to private personer, når udbyderen aktivt medvirker til handlens indgåelse - fx ved at stille et auktionssystem til rådighed eller ved at modtage vederlag i forbindelse med den enkelte handel.

Det er ikke nok at vi stiller et auktionssystem tilrådighed, det gør ikke Hwt til en internetauktionsudbyder, og vi kan ikke sammenlignes med DBA, QXL eller G&G, da deres primære funtion netop er salg, det er vores ikke 🙂

Tak for links forresten 🙂

Cocio21 skrev d. 23-01-2013 20:43:14


Jeg er ikke enig, men vil da råde jer til at spørge en advokat eller evt. forbrugerstyrelsen hvordan i står.


Rafcio
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-01-2013 10:40:52
Svar/Indlæg:
445/32
det glade vanvid!!! man skulle tro der stod made in usa på dommen 🤣 som nogen har været ind på det før, må vi håbe "købt som beset" ikke bliver forbudt 🙂


Mushishi
 
Erfaren rotte
Tilføjet:
25-01-2013 10:59:00
Svar/Indlæg:
6/0
#4 og #21 nu er det desværre sådan at køb som beset ikke kan ske til en privat person. det er kun noget som B2B kan slippe af med. Eller Privat til Privat uden om f.eks qxl kan godt men gennem qxl kan man ikke mere da det nu bliver set som jeg læser det B2C også kan du ikke slippe af med købsloven og reklamation.

--Edit---
Lige et link til det: http://www.forbrug.dk/Artikler...


Svaret blev redigeret 1 gang, sidst af Mushishi d. 25-01-2013 11:01:47.


Pierre3400
 
Elitebruger
Tilføjet:
25-01-2013 11:44:52
Svar/Indlæg:
1599/100
Jeg tror næppe det bliver forbudt.

Det vil lægge store firma'er ned. Vi kan bare tag fat i DBA/Ebay. Lokal avisen som hvor folk har announcer. Personligt sælger jeg brugt for at købe nyt, og køber brugt, da jeg ikke har råd til nyt. Hvis brugt markede helt forsvandt, så ville man bliver tvunget til at købe nyt, og så ville folk købe færre nye ting, i tagt med ting skal holde længer.

Man kan ikke kontrollere brugt salg, det forgår her, på hol, på baboom, på facebook, osv.

Husk vi lever i frit land... (Yeah right..)


jmn13
 
Elitebruger
Tilføjet:
29-01-2013 10:35:21
Svar/Indlæg:
81/44
Den ide kommer sku ikke til at blive til virklighed, det kan simpelthen ikke lade sig gøre, især ikke for ebay/dba


Wizox
 
Newbie
Tilføjet:
29-01-2013 11:15:59
Svar/Indlæg:
1/0
Ja så er det da slut med auktions sider i DK.
så må vi da kun bruge udlanske sider :(
de er da kun med til at flytte den handel ud af landet også Damm.


Thomasth
 
Superbruger
Tilføjet:
30-01-2013 10:50:01
Svar/Indlæg:
86/16
Tror i ikke at dommen bliver omstødt
når man finder ud af at dommeren har røget hash
og var pisse fuld :no:


angloamerikansk
 
Elitebruger
Tilføjet:
30-01-2013 14:51:58
Svar/Indlæg:
978/160
Ja 2 års garanti på brugt privat vare er da sygt :no:


REX666
 
Superbruger
Tilføjet:
07-02-2013 08:41:17
Svar/Indlæg:
33/12
Er det mig der misforstår noget på politikens hjemmeside eller er den historie 4 år gammel ?
"18. jul. 2009 KL. 14.08"