Test: Leadtek Winfast7800GTX TDH My-VIVO

Grafikkort, NVIDIA  d.  23. juni. 2005, skrevet af red_martians 18 Kommentarer.  Vist: 10479 gange.

Korrekturlæser: 
Billed behandling: 
Oversættelse: 

Pristjek på http://www.pricerunner.dk 
Produkt udlånt af: Sd-Data A/S
DK distributør: Sd-Data A/S
Produktet er venligst udlånt af: www.midtdata.dk
Produktet distribueres i DK af: www.leadtek.dk
Link til producentens website: www.leadtek.dk

PCI-ekspress og SLi


PCI-e-interfacet er det nyeste kommunikationsslot til grafikkortet. PCI-e skal ikke forveksles med det gamle PCI der bruger en parallel løsning mod PCI-e's serielle. Den serielle løsning giver et mindre kompleks bundkort og grafikkort, men kræver mere af komponenterne.

PCI-e findes i flere forskellige løsninger og man snakker bl.a. og fysisk og elektrisk.

Fysisk findes PCI-e som 1x, 4x, 8x og 16x. 16x bruges altid til alle nuværende PCI-e-grafikkort. Og et 16x-slot kan sagtens huse 1x, 4x og 8x kort også.
Men selvom stikket fysisk er et 16x-slot kan det elektrisk være et 1x, 4x eller 8x slot. Det ses især på SLI-bundkort og vil muligvis og ses mere i fremtiden.

Bl.a. skulle Via PT880pro have både AGP 8x og PCI-e til grafikkortet. Men selvom interfacet fysisk er et 16x kan det kun fungere som et 4x. Det samme gør sig gældende med SLI til bl.a. nForce4-SLI der enten er 16x+1x eller 2x+8x selvom de under begge omstædigheder er 16x fysisk.

PCI-e arbejder med 250MB/s per lane full duplex og da PCI-e 16x generelt har 16 lanes, betyder det at det kan arbejde med 16x250MB/s = 4GB/s. Full duplex betyder derudover, at det kan overføre med denne hastighed begge veje på en gang.
AGP arbejder ved 8x med 2133MB/s half-duplex. Hvilket betyder at den kun kan overføre en vej af gangen.
Derfor giver PCI-e flere muligheder for at få bundkort og grafikkort til at spille mere sammen, hvilket også vil blive mere synligt i fremtiden med nye teknologier som turbo-cache, Extreme-cache og Hyper-memory.



Multigrafikchip-rendering

.
En chip giver god ydelse, men giver 2 chips så dobbelt ydelse? I så fald ville det være en måde både at spare penge på, og få nogle meget hurtige grafikkort. Denne idé lever snart alle grafik-chip-producenter meget højt på og kan det lade sig gøre vil det virkelig bære frugt. Problemet er bare at løsningen ikke er så enkelt igen. Oftest skal f.eks. 2 chips have hver deres ram-lager. Det betyder at ram-mængden ikke er fælles, men delt op i to dele. 512MB på et grafikkort med 2 chips eller 2 grafikkort er reelt 2x256MB, hvor den teoretiske brugbare mængde kun er 256MB. Båndbredden er til gengæld den dobbelte.

Andet problem er at chipsene skal arbejde sammen. Det er meget svært at udnytte 2 chips potentiale. Det svarer lidt til at have 2 motorer til at trække en bil og regne med at få dobbelte antal hestekræfter ud af det.


stik til at koble to grafikkort sammen


nVIDIA har aldrig arbejdet særligt meget med grafikkort og flere chips, men med overtagelsen af 3dfx fik de virkelig nogle dygtige folk ind fra dette område. 3dfx var netop kendt for deres SLI-løsning også kendt som Scan-Line-Interleaving. Metoden var simpel men ikke særlig effektiv da man bad chipsene om at tegne hver anden linie i en given opløsning. Chipsene blev ganske enkelt nødt til at have næsten de samme oplysninger på deres ram, til gengæld arbejdede chipsene meget effektivt indbyrdes og metoden var så simpel, at den kunne bruges i alle spil uden spil-patches eller special-skrivning af spil-koden. Oprindeligt arbejdede disse løsninger sammen analogt, men i deres sidste modeller blev metoden digitaliseret og finpudset til højere hastigheder.

Ved overtagelsen af 3dfx sikrede nVIDIA sig nogle rigtig gode folk inde for dette område og arbejdede derefter videre på idéen med flere chips i samarbejde. nVIDIA brugte oven i købet det samme navn og kaldte det Scaleable-Link-Interface også kendt som SLI.

Forskellene fra det gamle 3dfx er dog fuldstændige, og det eneste sammenlignelige er flere samarbejdende chips og navnet. Metoden eller rettere metoderne har dog intet med det gamle 3dfx-navn at gøre.





nVIDIA benytter sig altså af 2 teknikker kaldet AFR og SFR. Problemet med nVIDIAs metode er at spillet skal skrives direkte til netop en af metoderne for at ville fungere. Hvis ikke det bliver gjort, og driveren ikke er parat til det, vil chipsene slet ikke samarbejde og man vil opnå ydelse som en single-chip-løsning.

AFR lader 2 grafikchips arbejde således, at de skiftevis arbejder med hver deres billede. Billed1 = chip1, Billed2 = Chip2, Billed3 = Chip1 osv.

Løsningen er meget simpel, og lader chipsene arbejde forholdsvis uafhængig af hinanden. De billeder de laver strømmer bare igennem som en højere framerate, men de kræver meget af rammene ligesom den gamle 3dfx-SLI-teknik.

SFR lader chipsene arbejde mellem 2 halvdele af billedet. Øverste del tager chip 1 sig af og nederste tager chip 2 sig af. Når så at en af chipsene får mere end 50% af arbejdet (selve den komplekse del af geomtriopbygning, shaderberegning osv.) flytter den arbejdet mellem sig ved at give mere end 50 % af skærmbilledet til den mindst belastede chip.

Denne løsning er meget effektiv, men kræver et imponerende samarbejde mellem chipsene.

16xS-FSAA tilbydes med den nye 75-driver i Sli-mode. Idéen er at man kombinerer de to chips kræfter til at give os flottere Anti-Aliasing. En rigtig god idé, der især er brugbar i spil hvor at spillene er CPU-begrænsede.
Kim
 
Superbruger
Tilføjet:
23-06-2005 23:24:31
Svar/Indlæg:
772/50
kært Kort.. nVidia kan jo godt :D er især imponeret over lavere strømforbrug og bedre ydelse :D der er ikke noget jeg elsker mere :D...



Hessi
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-06-2005 01:32:28
Svar/Indlæg:
1972/260
Sys nu ikke det er imponerende ydelses-boost der er mellem X850XT og GeForce 7800GTX. :)

Det er et fornuftigt ydelsesforbedring men ikke det vilde. Er bestemt ikke enige i at den giver ATI's kort røvfuld. :)



DEVIL_DK
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-06-2005 02:38:03
Svar/Indlæg:
6531/410
vil opfordre til at man tester i nogle flere og lidt nyere spil.
ville være lidt mere fun at læse om.



SuperflyDK
 
Elitebruger
Tilføjet:
24-06-2005 07:22:54
Svar/Indlæg:
1503/128
Tager jeg helt fejl, hvis jeg antager at dette "kun" er hvad der svarer til 6800-seriens GT kort? For i så fald synes jeg det er rimelig godt, at "den lille af de store", bare har et moderat forspring foran 850XT'eren, som jo er den absolut største af ATI's nuværende kort. Et Ultra-kort af denne 7800 vil da højst sansyneligt vise sig at have endnu skarpere tænder.



Steger
 
Superbruger
Tilføjet:
24-06-2005 08:35:07
Svar/Indlæg:
51/26
Den er faktisk ret hurtig - men det viser denne test fejlagtigt ikke. Ellers fin test.

Den bliver ret ofte ligeså hurtig som 6800 ULTRA SLI - og det er sgu da vildt. Her er den testet med en FX-55.

http://www.anandtech.com/video...



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
24-06-2005 11:38:37
Svar/Indlæg:
7881/1165
Testen er ikke så imponerende... det skyldes i høj grad at vi har valgt at bruge et langt langsommere test-system end hvad anandtech bl.a. bruger. Vi har ikke en FX57-CPU og 2GB ram sat på det nyeste bundkort, hvor procesoren er overclocket til 3Ghz.
Vi har en 2.8Ghz prescott med 2x256MB ram på et bundkort med DDR400-ram:)

At kortet giver ATi røvfuld, mener jeg at den ikke nødvendigvis gør det på ydelse, men på absolut alle områder der tidligere har været forbeholdt ATi, som billedkvalitet, støj, ydelse, temperatur, FSAA osv. Alt det som ATi-tilhængere råber højt om er bedre end nVidia, det har nVidia selv tilføjet og lgie givet det en ekstra sjat oveni.



Kowalski
 
Overclocker
Tilføjet:
25-06-2005 19:12:44
Svar/Indlæg:
1/0
Testen er fejlagtig. Du skriver jo selv i artikelen, at CPU-begrænsningen er tilstede i stort set samtlige tests. Derfor giver testen ikke noget der minder om en ordentlig konklusion.

Prøv at huske på, at når personer læser din test, så har de nok ikke læst andre tests, og derfor tror de på de syntetiske testresultater, du bringer. Hvad med at teste spillet i 1600*1200 i HL2, Doom3, Battlefield2 eller, hvad der nu er populært.
Du får først et billede af, hvad kortet kan præstere, når Grafikkortet er flaskehalsen!




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
26-06-2005 11:46:32
Svar/Indlæg:
7881/1165
#7: Hved du hvad??.. Jeg hader når folk bedømmer et grafikkort udelukkende pga af testresultater og point. Se på forskellende istedet for i forhold til X850XT. Procentvis er det den samme forskel som andre test-sider også kan påvise, trods det er den er CPU-begrænset. Jeg beskriver fuldt ud at grafikkortet har sin force i pixelshader-krævende spil. Kig under teknologien, hvor jeg stikker den nogle pixelshader-test hvor den render fra alt og alle med op mod 100%.
Læs hele testen.... og ikke kun der hvor der står "testen" Så vil du få at langt bedre overblik over hvad det er for et kort. Intet kan bedømmes udelukkende på bench-luder-test, men det er faktisk langt mere relavent at kigge på kortets teknologiske forcer, frem for spil-test.

Og ikke alle har en overclocket FX57-cpu... Vi er trods alt frivillige, der finder det her sjovt og spændende, og gør det af lyst, og ikke pga. penge. Jeg bruger de test jeg finder mest relavente, herunder en openGL-test, og div. almindelige bench-test og et par spil-test. Finder du ikke min test tilfredsstillende, må du læse den nogle andre steder. Jeg synes jeg har givet den det jeg kan give med det jeg nu har til rådighed. Jeg forventer heller ikke at alle der har tænkt sig at opgradere grafikkort har en FX57-cpu liggende.



Steger
 
Superbruger
Tilføjet:
27-06-2005 10:20:59
Svar/Indlæg:
51/26
#6
Testen er ikke decideret fejlagtig - den viser hvor godt den performer på en system normale mennesker med en normal økonomi har råd til. Og den slags tests mangler mange andre steder - der kun tester på helt up-to-date systemer.

Men det er altså mere interessant at læse om 7800GTX, når man kan se hvordan det performer på et system som er tilsvarende end eget.



Karsten2
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2005 15:32:55
Svar/Indlæg:
6/0
Jeg kan kun give Kowalski ret. Jeres test af 7800 GTX er så amatøragtigt, at jeg kunne mærke mit blodtryk stige støt og roligt, mens jeg læste anmeldelsen.
I tester et high-end grafikkort på en forældet cpu - det er spild af tid og I opnår hovedsageligt at misinformere jeres læsere om det potentiale, som ligger i grafikkortet. Hvis man ikke ved, hvorledes man kan teste et grafikkort, så kan man prøve at få hjælp - se hvordan Tech Report har gjort det:

http://techreport.com/reviews/...

Det kan vel ikke være så svært at sætte Doom3 op i 1600x1200 med de mest krævende indstillinger og køre et par tests. Husk altid at anvende de højeste skærmopløsninger, når I tester (1600x1200 eller 2048x1536) med højeste niveau af AA og ANI - og det kan godt være, at nogle spil er cpubegrænsede i dag, men med nogle af de spil, som ventes senere på året, tror jeg, at selv 7800 GTX får nok at se til. Og derfor ville det være interessant, hvis I kunne vise potentialet i 7800 GTX allerede nu via velvalgte tests - men det skulle åbenbart ikke ske (prøv 1600x1200 med 4xAA og 16xANI i 3DMark05, mon ikke det giver pote osv.).



red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
27-06-2005 16:05:50
Svar/Indlæg:
7881/1165
#10: Hvis jeg kunne ha' haft gjort det dér, gjorde jeg det også. Nu er det sådan er vi er 100% frivillige, og ikke lønnet på nogen måde. 95% af os bruger vores egne indkøbte maskiner, og betaler selv for fragten, bare for at få lov til at teste disse produkter. Vi bruger derudover vores egne spil til test, og jeg må i høj grad tage mig til tak med de ting jeg kan skaffe på nettet, og de spil jeg nu ellers har liggende. Ikke alle har råd til at køre med en FX-cpu. Ikke alle sider med en 19" skærm (17" TFT for mit vedkommende, hvilket en stor del efterhånden gør). Men ligemeget, hverken test-sitet eller jeg selv har råd til den slags, men hvis du vil donere mig alle de spil, og den hardware skal jeg med glæde lave testen om. Jeg har bare ikke råd til det, men tillykke med det, hvis du har. Ja, det er amatør-agtigt, da jeg er amatør og ikke profesionel ligesom alle de andre på sitet, der bruger deres gode fritid på den slags, fordi vi finder det sjovt at arbejde med!
:o :o



Karsten2
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2005 16:19:40
Svar/Indlæg:
6/0
Det handler ikke om at benytte en kraftigere cpu, som jeg forsøgte at skrive før, men om at bruge de rigtige tests eller testopsætning. 3DMark05 er næsten komplet afhængig af grafikkortet - selv med P4 2,8 GHz burde du kunne måle stor forskel, hvis du anvendte tilstrækkeligt krævende testopsætning. Prøv som tidligere skrevet 3DMark05 med 4xAA og 16xANI i 1600x1200 (kræver måske, at du har betalt for den fulde version af 3DMark05) - og prøv Doom3 i Ultra Quality med 4xAA og 16xANI. Eller måske endnu mere krævende indstillinger - jo mere du presser grafikkortet, desto mindre cpu behøver du. Og lige præcis derfor er det vigtigt, at du presser grafikkortet mest muligt (se hvilke spil, som Tech Report har fundet store forskelle i med 4xAA/16xANI og 1600x1200). Riddick er vist også ret krævende med 4xAA og 16xANI i 1600x1200 (hvad med at teste Far Cry med SM3.0 og HDR aktiveret - og Splinter Cell Chaos Theory også med SM3.0 udvidelser osv.). Du sidder med det hidtil mest fantastiske grafikkort til spil, men jeg oplever, at du desværre kun skraber overfladen i din anmeldelse.




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
27-06-2005 17:51:38
Svar/Indlæg:
7881/1165
#12: Køb du lige 3Dmark og de spil til mig, så skal jeg nok teste dem!! ;)
Vi er 100% uafhængige af nogel firmaer imodsætning til praktisktaget alle andre test-sites i DK der bliver støttet med div. programmer, testopsætning og spil. Det kan vi ikke for det vil ødelægge for image som uafhængig. Men du må da stadig gerne sende de spil til mig originale. Hvis du har råd til det.



Karsten2
 
Overclocker
Tilføjet:
27-06-2005 20:05:06
Svar/Indlæg:
6/0
Det lyder nu lidt fattigt, at der ikke er råd til Doom3 eller 3DMark05 i fuld version, når I tester grafikkort til kr. 5.000,00. Der er vel ingen grund til at fortvivle - jeg mener, at der er en timedemo benchmark indbygget i Doom3 demoen - prøv selv at checke det her:

http://www.gamershell.com/down...

Og du kan hente spilbar demo af Splinter Cell med SM3.0 udvidelser her:

http://www.gamershell.com/down...

Far Cry kan du hente her i demo:

http://www.gamershell.com/down...
http://www.gamershell.com/down...

Og Half-Life 2:

http://www.gamershell.com/down...

Og Chronicles of Riddick:

http://www.gamershell.com/down...

Og du kan måle din ydelse med programmet FRAPS:

http://www.fraps.com/download....




red_martians
 
Moderator
Tilføjet:
27-06-2005 21:54:47
Svar/Indlæg:
7881/1165
#14: En stor del hardware vi har er til låns!
Fraps bruger jeg i stor stil, selvom det ikke er 100% pålideligt!!
Jeg kan fortælle at den lille håndfuld test inkl indskrivning tager ca. 10-15timer alt efter hvad det er jeg har mellem hænderne. Jeg bruger min fritid på det, men er da gerne villig til at give det en time ekstra, hvis jeg får noget ud af det... Problemet er at jeg ikke gider at tage nogle test helt tilfældigt, hvis jeg ikke får noget ud af det. Jeg er ret ny herinde, og teknikken tiltaler mig mere end selve hastigheden. Jeg er ikke kun intereseret i hastigheden som så mange andre, men også hvor kortet har sine forcer... Et grafikkorts hastighed er ifølge mig kun 10% af hvad det kan.. Jeg bruger meget tid på at give at stort ,overblik end et snævertsynet benchluder agtigt noget. Strømforbrug, billedkvalitet, støjniveau, kortlayout, casemodding, bundle er bl.a. andre ting jeg sætter ligeså højt. Bl.a. har jeg fundet ud af at 7800GTX faktisk bruger mindre strøm end 850XT. Hos den side du linker til siger deres test fejl-agtigt det stik modsatte da de kun har målt på watt og ikke Kwh. Jeg synes bare du skulle være glad for at nogle gider at bruge deres fritid på, at nogle fremmede mennesker kan læse en test, der ikke kun handler om ydelse. Meget let at se, at du finder ydelsen emget vigtigt, men det er ikke alle. inkl. mig selv! Slap af!! jeg skal nok finde på noget mere senere, og jeg synes selv mine test har udviklet sig meget siden mit første X800XL for et halvt år siden. Men lige nu har jeg valgt at bruge mere tid på strømforbrug og støjniveau på nuværende tidspunkt, da jeg synes det mangler.

Og lad værd med at kritiserer mine test hvis du ikke finder dem rigtige, andre er meget tilfredse meget mit store overblik, og lidt alternative måde at skrive dem på.... Du siger det er amatør-agtigt... fint nok.. Men nu har du sagt det, og jeg synes jeg giver et langt bedre indblik i det enkelte grafikkort end mange andre nordiske hjemmesider, der oftest er en flok benchludere, der kun giver point på hastighed.
Den her gang har jeg ovenikøbet lagt NFSU2 ind, da jeg lige selv har købt spillet. Jeg er uforstående over for din kritik, og så kan du beklage dig på andre sider hvis du ikke finder dem fyldestgørende nok. Jeg har mange tilhængerer som ved jeg er kritisk.



Smash
 
Elitebruger
Tilføjet:
28-06-2005 01:00:20
Svar/Indlæg:
194/13
Bl.a. har jeg fundet ud af at 7800GTX faktisk bruger mindre strøm end 850XT. Hos den side du linker til siger deres test fejl-agtigt det stik modsatte da de kun har målt på watt og ikke Kwh.

1. Det viser Techreport også, faktisk 15 Watt mindre under load. De 2 øverste resultater er for SLI-setups skal du tænke på.

2. Mht. din forbrugs-måling, så kan du ikke konkludere det helt på den måde. Som jeg tolker det, også ud fra de benchmarks du har lavet, så er det tildels CPU-begrænset og 7800 GTX-kortet bliver derfor ikke presset til det yderste hele tiden.
Det kunne være sjovt med en tilsvarende tests med eks. en OC'et FX-57'er, man kan kun håbe.

3. Spar lidt på temperamentet 🙂. Du tager kritikken alt for personlig. Der er masser af konstruktive forslag, tag dem til dig, overvej dem, vurder dem og eventuelt brug dem. Der er forslag til hvordan testen (og fremtidige) kan blive bedre, det er da positivt?



#17
Gaco
 
Superbruger
Tilføjet:
05-07-2005 17:42:37
Svar/Indlæg:
1/0
red_martians, giv dig lige god tid til det her, du tager det ALT for personligt, som Smash siger. Vi skal lade være med at kritisere din test? Så snart du laver en test af et grafikkort, der står stik imod alle andre sites på nettet kan du da kun forvente også at få kritik!

Kowalski siger faktisk noget der er 100% relevant, han sagde:


"Hvad med at teste spillet i 1600*1200 i HL2, Doom3, Battlefield2 eller, hvad der nu er populært.
Du får først et billede af, hvad kortet kan præstere, når Grafikkortet er flaskehalsen!"

Så bliver du arrig og svarer:

"Hved du hvad??.. Jeg hader når folk bedømmer et grafikkort udelukkende pga af testresultater og point. Se på forskellende istedet for i forhold til X850XT."
(...)
Og ikke alle har en overclocket FX57-cpu... Vi er trods alt frivillige, der finder det her sjovt og spændende, og gør det af lyst, og ikke pga. penge..."


Ok, her er noget konstruktiv kritik, som jeg nok bare opsummerer fordi det meste er sagt:


1. Når man tester et bleeding-edge kort som GF7800 GTX, så tester man også- hvis ikke KUN i opløsningen 1600*1200 og deropefter, og det er med AF og FSAA. Din test er stærkt CPU-begrænset, og giver et helt forkert billede af 7800GTX-kortets ydelse under de indstillinger det normalt vil være anvendt.

2. Det kan godt være at du/I ikke er millionærer, men at teste et monsterkort som GF7800GTX'en på en 2,8ghz og 2X256 mb RAM. Det er ikke engang 1gb, som jeg ellers har haft urørt i min spand i 2 år nu. Igen, dette tager du ikke højde for i konklussionen.

3. Du kan være 99% sikker på, at de hardwareentusiaster der går ud og smider 4000-5000 kr. efter det allernyeste grafikkort, heller ikke sidder med en 2,8 ghz og 512 mb RAM. Derfor holder argumentet ikke med at du tester på et "system som almindelige mennesker har råd til".

4. Derfor er konklusionen fejlagtig. Det er din test, men hvis jeg var dig, ville jeg ændre konklusionen til at, hvis man sidder inde med en 2,8 ghz og 512mb RAM, vil der ingen bemærkelsesværdig fordel være ved at købe det dyre GF7800GTX fremfor det billigere X850XT.


Til sidst vil jeg lige bemærke, at jeg da ikke ser nogen der kritiserer at du har taget strømforbrug, støj osv. med i testen, det er da kun godt. Det der kritiserers men at du totalt har undervurderet ydelsen af kortet, som jeg har nævnt i dette indlæg. Det kan godt være at et grafikkorts hastighed kun er 10% af kortet for dig, men sådan forholder det sig altså ikke med langt de fleste mennesker. Man køber et nyt grafikkort for at kunne spille nyere spil, så de hakker mindre el. slet ikke og evt. ved højere opløsning/detaljegrad. Du kan ikke gøre ydelsen så sekundært til kortets udseende, strømforbrug, støjniveau osv..


Nå men alt dette burde vel give dig lidt forståelse for, hvad det er vi prøver at sige :)

Så medmindre du vil vildlede folk mht. 7800GTX kortet må du hellere ændre konklusionen, men det er som sagt op til dig ;)



Clintin
 
Superbruger
Tilføjet:
09-07-2005 23:52:42
Svar/Indlæg:
1317/46
Tage og undlad benchmarksene hvis du ikke har muligheder for at lave ordentlige benchmarks, men behold resten, så vil du stadig ha en fin tests. Hvis du skal anmelde en bil er det heller ikke klogt først at lave en omfattende beskrivelse af bilen for derefter at teste køregenskaber, acc og hastighed på en fyldt p-plads uden for kvikly. Folk vil se hvad bilen(eller garfikkortet) kan... som sagt hvis det ikke er en mulighed at sige det så undlad det i testen.